Обсуждение:Аум Синрикё

Секта

Спасибо за вклад. Однако слово "секта" категорически не подходит ни к одной организации, хоть АУМ Синрикё, хоть мармоны, поскольку это не научный термин. Это заведомо дискриминационное понятие. Ругательство. В наше время точный перевод слова "секта" -- "мерзость". Это отношение, а не определение. И, поэтому использовать слово "секта" в энциклопедии нельзя. Поскольку ничего определенного понять иэ этого темина читатель не сможет. За исключением только того случая, когда статья будет посвящена непосредственно этому понятию. -- Энди Борисов 9 ноября 2017.

"Ошибочно считается террористическим в силу ..." -- это я оставил во втором абзаце преамбулы, поскольку это конкретное указание на суть проблематики. Проблема, потом позиция по этой проблеме и затем обоснование. Если оставить только лишь обоснование, то суть абзаца размывается, становится туманным, непонятно, на что намекает автор. -- Энди Борисов 13 нояб 2017.

У нас ведь не судебный вестник, а народная энциклопедия. Главная задача энциклопедии -- образовательная в широком смысле. Следовательно главным критерием должна быть истинность. А истинность не имеет прямой зависимости от официальной признанности. Если сто человек скажут, что солнца нет, а один человек скажет, что солнце есть, и покажет фотографию. То истина будет на стороне одного человека. Так же и с "терроризмом". Если вся страна говорит, что группа -- "террористическая", а один человек говорит "нет", и приводит доказательство, то правда на стороне этого одного человека.

В праве России терроризм определяется как "идеология насилия и практика воздействия на общественное сознание, на принятие решений органами государственной власти, органами местного самоуправления или международными организациями, связанная с силовым воздействием, устрашением мирного населения и/или иными формами противоправных насильственных действий". Нет ни одного факта преступного действия со стороны Аум Синрикё. Если есть такие факты, то приведите их здесь!

Была зариновая атака. Да была. Но кто её сделал? -- Асахара. Причастна ли к этому Аум Синрикё? -- Этот вопрос поднимался японским судом. Было предъявлено религиозной группе обвинение в подрывной деятельности. Однако решение о наличии подрывной деятельности было отклонено. Сейчас Алеф (правоприемник Аум Синрикё) официально работает в Японии на правах религиозной группы. Значит суд не нашел вины этой организации в террактах. И это очевидно. Ведь люди, которые совершили этот терракт, совершили его втихоря. Разве нет? -- Организация не отвечает за преступления своего руководителя! В том числе, когда он скрытно использует для преступления ресурсы самой организации.

Что такое "Террористическая группа"? -- По определению Федерального Закона РФ "это группа лиц, объединившихся в целях осуществления террористической деятельности". А для чего объединилась Аум Синрикё? -- Вовсе не для террористической деятельности. А для того чтобы заниматься йогой (психофизическим развитием). При чём тут вообще терроризм, если даже цели у группы стоят не политические, а сугубо анатомические.

Дмитрий Сигачев готовил терракты в Японии, чтобы освободить Асахару. Да, такое было. Однако опять же. При чем здесь Аум Синрикё? -- Сигачев сам придумал этот акт сделать, и сам его делал. А Аум Синрикё Сигачеву всячески мешала. Уговаривала его не делать это как могла. И в конце концов, сдала его со всеми потрохами правоохранительным органам. Разве не так?

Представьте, например, что у Вас есть друг, задумавший убийство. Но Вы пришли в назначенное место и в нужный момент отвели руку друга. Убийства не произошло! Но Вас, однако, связали и осудили, как соучастника покушения на убийство. Просто потому, что Вы были приятели. Вот так обстоит дело. Аум Синрикё предотвратила терракт и ее же за этот терракт и осуждают. Вот такое у нас правосудие.

Я не был на заседании Верховного Суда, который вынес решение о том, что Аум Синрикё является террористической группой. Суд был скорее всего закрытый. Однако несложно понять, что адвоката полноценного у группы не было. Основной аргумент в пользу принятия такого решения был следующий. Россия заключила международный договор с Казахстаном о сотрудничестве в борьбе с терроризмом, и в список террористических организаций была включена Аум Синрикё, потому что в Казахстане уже такое определение в отношении Аум Синрикё действовало. Но почему ты, чиновник, включаешь в список террористов группу, которая у тебя в стране не является террористом?! Исключительно ради собственного удобства! -- Как у тебя вообще с правами человека?! Все ли в порядке?! -- Тысячи добросовестных граждан одним росчерком пера враз оказались вне закона! Как так можно вообще поступать?!

Чиновник позволяет себе так уверено наступать на права человека потому, что уже есть в правительстве многих стран секретные проработки темы "религии". Якобы любая религия в принципе по своему механизму порождает террор. И общество постепенно будут подготавливать к запрещению вообще любой религии, включая христианство, ислам и буддизм.

-- Энди Борисов 18 дек 2017.

Категории

А на хрена ссылки на мёртвые категории? Да ещё в таком большом количестве. И весьма предвзятые, как в википедии; из антисектанского аффилированного лексикона... Если Вы хотите выразить своё особое мнение, то лучше это сделать здесь, в обсуждении. Откатываю. -- Simures (обсуждение) 09:20, 9 января 2020 (UTC)

Нет не откатываете. Итоги деятельности этого японского мошенника помните? --Амфидосий Лавров (обсуждение) 11:52, 9 января 2020 (UTC)

Во первых, мошенник означает вор, обогащающийся обманом, а он всего лишь преступник, стремившийся сохранить то, что ему дорого, а именно организацию. Ради которой он, кстати, и пожертвовал собой, и всем, что у него было. А во-вторых, между тем, что он мошенник, и Вашими категориями нет никакой логической связи. Вы просто копируете то, в чём сами не разбираетесь. В третьих, "сын не отвечает за преступления отца", террористические организации всегда создаются с внешними целями, а АУМ Синрикё никаких таких внешних целей не имела. 4. Если Вам мало доказательств, создайте свою статью, Аум_Синрике, "е" вместо "ё", скопируйте туда информацию, которая Вас удовлетворяет, и живите себе спокойно. Мне же важен читатель, который умеет отделить правду ото лжи, и которому правда важнее. -- Simures (обсуждение)

Ваш вопрос и Ваши категории говорят о том, что Вы совсем не в теме. Откатываю. -- Simures (обсуждение)

Категория "террористическая"

Над категориями я думал и не одна из них не является справедливой.

Во первых, "террористическая". Заполнение этой категории заведомо не может происходить объективно, поскольку зависит от религиозной принадлежности систематезатора. Мусик обязательно поместит в эту категорию христика, а себя нет. А христик наоборот, обязательно поместит в эту категорию мусика, а себя нет. Атеист поместит в эту категорию все религии. Понимаете? Консенсуса здесь никак не добиться. По той причине, что понятие "терроризм" не годится в качестве системообразующего (критерий не образует однозначное множество). -- -- Simures (обсуждение) 03:45, 12 января 2020 (UTC)

Синкретичность

Во вторых, "синкретическая". Этот критерий тоже не образует множества, поскольку опять же все религии под этот критерий подпадают. Если Вам лично кажется, что какие-то религии, например, христианство, под эту категорию не подпадает, то это говорит о том, что Вы невнимательны... Не далее как на днях Патриарх заявил (легок на помине), что храм -- это лучшее место для поиска своей половины. -- Эта идея сворована! Понимаете? Он прямо у всех на глазах ворует идею!.. Ворует у корейского Муна, и из книг Владимира Мегре. Наверное, прямо как раз сейчас читает "Энергию Жизни". Вот Вам и антисинкретичность в самом чистом виде... Помяните моё слово, петух трижды не пропоёт, как они начнут устраивать массовые брачные (обручальные) соборы... Или он скажет что-то типа: "настоящее признание в любви -- это не "я тебя люблю", а "я готов с тобою вместе сотворить любви пространство"" -- -- Simures (обсуждение) 03:45, 12 января 2020 (UTC)

В самой по себе синкретичности нет ничего плохого. Такое положение дел, что синкретичность -- это плохо, -- пытается представить церковь, которая в принципе всё что угодно готова представлять как грех, как недостаток. Любая школа единоборств, например, тоже синкретична. И любой вид спорта тоже, например, синкретичен, то есть любой спортсмен старается применить в своей технике, способе, подходе всё самое лучшее, что открыли в этом спорте другие спортсмены во всём мире. То есть заимствование опыта -- это нормальная вещь, позволяющая развиваться и совершенствоваться различным школам друг за счет друга. Когда христианство только развивалось, завоёвывало влияние, оно тоже было синкретичным. Христиане подстраивались. У христиан спрашивали:

• А ваш бог настоящий?
• Наш бог и ваш бог -- это тот же самый бог, это всё одно и то же.
• Наш бог родился как солнце и вместе с солнцем и является солнцем, а ваш когда родился?
• И наш бог тоже родился вместе с солнцем и является солнцем.

После того же, как христианство завоевало господствующее положение, оно переменилось ко всем остальным религиям.

• Наш бог и ваш бог -- это совершенно разные боги. Ваш родился не пойми когда, а наш совершенно точно в определённую дату, никак ни с чем не связанную. -- Simures (обсуждение)

• • "Наш бог и ваш бог -- это совершенно разные боги. Ваш родился не пойми когда, а наш совершенно точно в определённую дату, никак ни с чем не связанную." это вы ведете религиозную пропаганду? --Амфидосий Лавров (обсуждение) 13:30, 9 января 2020 (UTC)
  • Узнаваемо?.. Если мои слова воспринимаются как пропаганда, то почему же саму церковь не уличают за ещё более пропагандистские речи? ... В большей степени мне бы хотелось показать людям, что их водят за нос, вывести из гипноза слов. -- Simures (обсуждение) ... Это лично Вам кажется пропагандой, потому что Вы аффилирован. На самом деле это НТТЗ -- нейтральная точка зрения. Если бы этот текст прочитал атеист, ему бы никакая пропаганда здесь не почудилась. -- Simures (обсуждение)

Я атеист, и вижу прекрасно что вы здесь разводите пропаганду секты. Замешан этот японский ублюдок в убийстве людей боевым газом. Убийца. Организация бандитская. Категории из википедии справедливые. --Амфидосий Лавров (обсуждение) 20:44, 11 января 2020 (UTC)

Ну почему же сразу пропаганда? Где пропаганда? В чём?.. Да, он убийца, я с этим не спорю. "Ублюдок" -- это Ваше личное. Получается, что это Вы здесь ведёте пропаганду. Поскольку сами к нему имеете омерзение. Я же всего лишь стараюсь быть объективным, и в отношении того, что было, говорить, что это было. А в отношении того что не было, говорить, что этого не было. И ещё раз повторяю: "Сын не отвечает за преступления отца". -- Эта фразу Вы тоже воспринимаете как пропаганду?.. У Вас вообще всё в порядке с головой? Вы вообще способны хоть что-то, хоть какие-то фразы воспринимать без белой горячки? Для Вас вообще логика, аргументы, факты, доводы существуют? Или всё напрочь застилает непреодолимый гнев?.. Вы согласны с тем, что сын не отвечает за преступления отца? -- Simures (обсуждение) 04:24, 12 января 2020 (UTC)

• И никакой Вы не атеист. Ваша злость Вас выдала. Атеисты так не злятся. Вы самый обыкновенный христик. -- Simures (обсуждение) 06:50, 12 января 2020 (UTC)

Черновик

Может ли не возмущать тот факт, что в некоторых СМИ намеренно искажаются слова доктрины Аум Синрикё, преподносятся как призыв к верующим совершить самоубийство? Ни к чему подобному Учение Истины АУМ никогда не призывала. Просто учение указывало на возможность гибели человечества в результате ядерной войны, третьей мировой войны, Армагеддона. Аум Синрикё, как и любой буддийской организации не свойственны такие вещи как агрессивность и тем более желание покончить с жизнью самоубийством. Такие обвинения в адрес Аум Синрикё могут быть убедительными только для тех, кто совсем не знаком доктриной Аум Синрикё, а также кто совсем не знаком с буддизмом. Стоит ли поддаваться подобной лживой информации?

Не редко РПЦ и подвластные ей СМИ в качестве доказательства вреда апеллирует к таким существующим в доктрине Аум Синрикё понятиям, как состояние самадхи, энергия кундалини, чакры, считая и преподнося подобные вещи как чрезвычайно опасные для людей. Однако подобные вещи всегда присутствовали в практике йоги и в практике буддизма. Получается, что подобными заявлениями РПЦ и СМИ отрицают всемирно признанные религии.

О чём печётся РПЦ? О благе россиян и сохранении нравственных устоев, или о том, чтобы расчистить вокруг себя место? Почему на телевидении практически не появляются передачи по психологии, по йоге? Это с одной стороны. И почему, с другой стороны, уже четверть века как транслируется "Камеди клаб", который самым наглым образом сеет в стране разврат, и никто ни в РПЦ, ни в СМИ не поднимает по поводу этого шум? Почему "Камеди клаб" развивается, создаёт новые проекты, снимает фильмы, транслирует своё радио, как будто ничего предусудительного, выходящего за рамки нравственных норм оно не делает? Не потому ли, что РПЦ озабочена только борьбой с конкурентами, а борьба за нравственность остаётся только на словах, когда нужно вытеснить этих конкурентов? Про новые религии же даже и спрашивать не приходится. Вердикт, схема всегда одни и те же: новая религия -- значит секта, секта -- значит групповое самоубийство.

-- Simures (обсуждение) 09:27, 5 февраля 2020 (UTC)

Субъективация

"По версии сторонников христианства, Пётр является Апостолом" -- Simures (обсуждение) 13:50, 26 мая 2020 (UTC)

Современные российские последователи должны сидеть в тюрьме, поэтому исправляю на сторонники. Абзац про святых тоже стилизирую. -- Simures (обсуждение) 02:41, 27 мая 2020 (UTC)

Правки от Ratna Sambava

Спасибо за участие в работе над статьёй. Однако, практически все Ваши поправки имеют либо спорное обоснование, либо спорны сами по себе. По этой причине я откатываю основную массу ваших правок. Основание отката: «Спорные утверждения, прежде чем они вносятся в основное тело статьи должны обсуждаться здесь, на странице «Обсуждение»».

Примечание. А по мнению других сторонников, Аум Синрикё совершенно не причастна к газовой атаке, в том числе и "некоторые лица из руководства организации". Это ясно следует из отрицания Сёко Асахарой своей причастности, как основателя и безусловного верховного руководителя организации.

Я согласен, что есть сторонники, которые считают, что АУМ Синрикё совершенно не причастна к газовой атаке. Однако, Ваше к этому обоснование, что это мнение вытекает из того, что Сёко Асахара сам лично отрицал свою причастность, ошибочно. Да, Асахара отрицал свою личную причастность. Это известно из материалов суда и из книги Рики Мацумото. Однако, из тех же самых источников видно, что Асахара сам лично признавал, что газовую атаку организовали его собственные ученики по непонятным для него самого причинам.

Очередная ложь псевдопоследователей. Не было в лекциях ничего о приобретении оружия, так как не было и таких событий в реальности.

Возможно, в лекциях действительно не упоминалось слово "оружие". Однако, сама эта тема, что Япония не способна сама себя защитить в случае войны, и что организация должна дело самозащиты взять на себя, такое в лекциях было.

Это заблуждение. Асахара не мог этого отрицать, если бы это сделал один из его учеников, так как ответственность была бы на нем, как на руководителе.

Вы здесь высказываете чьё мнение? Своё личное? Для Вас лично ответственность учеников падает на руководителя?.. -- А для меня лично, например, -- нет. И из уголовного права тоже не следует, что ответственность за преступления подчинённых ложится на плечи руководителя. Если руководитель ни косвенно ни прямо не давал такие распоряжения. Или Вы тут пытаетесь проповедовать какие-то иные принципы, не законодательные? Свои личные принципы держите при себе. Мы Ваши принципы уважаем. Однако, использовать такие особые принципы для правой оценки деяний нельзя. Для правой объективной оценки деяний следует использовать общепринятые принципы такой оценки. А общепринятыми принципами правовой оценки деяний являются принципы юриспруденции. Разве не так?

Это бред придуманный некоторыми последователями, так как никакого отношения Аум Синрикё к данному преступлению не имеет, это однозначно следует из отрицания Сёко Асахарой своей причастности.

Поскольку Асахара таки сам лично признал, что газовую атаку совершили его ученики, Ваше утверждение не имеет основания.

Статья энциклопедии -- это не форум. Поэтому в тело статьи некорректно вставлять реплики. Нужно оформлять содержание так, чтобы оно выглядело, как по форме целостное объективно изложенное содержание. А для реплик, возражений и комментариев лучше использовать либо эту страницу, либо создать специальную в статье главу, например: «Основные позиции оценки деятельности АУМ Синрикё».

-- Simures (обсуждение) 08:26, 21 октября 2022 (MSK)

Правки от Wikitraditio

А на хрена, Вы, Wikitraditio, внесли правки в эту статью именно так, чтобы стало не видно, какие именно правки Вы в эту статью внесли? Simures (обсуждение) 07:26, 2 марта 2024 (MSK)