ПЕРЕПИСКА

ХАРИЗМА НАРОДОВ

( Форум "Люди и политика", начало дискуссии - http://www.russ.ru/forums/polit1/119.htm )

Flx 14.6.98, 18:19:

Ответ на: Возвращение к теме русофобии, или За что нас все так не любят, Константин Крылов 14.6.98, 17:27

Все это конечно очень интересные рассуждения, но большинство из здесь присутствующих влипли в некоторую странную терминологическую путаницу. Когда некто сетует на то, что русских все _не_любят_ возникает вопрос - а все ли _любят_ этого конкретного человека по жизни? Очевидно, что нет, и он нимало от этого не страдает. Достаточно, чтобы окружающие относились с уважением, а всеобщая любовь необходима только эстрадным звездам.
Так и межнациональная _любовь_ - нужно ли Вам, что австралийский абориген или поляк были готовы отдать жизнь за судьбу русского народа? И готовы ли Вы сами отдавать жизнь за судьбу австралийских аборигенов. Если даже да - то, в любом случае странно обижаться, что Вам не отвечают взаимностью, тем более, что судьбу тех же чехов или полчков русские организовывали несколько не так, как тем хотелось.
И говоря об отношении к русским среднего жителя арканзасчины или девонширщины, нужно понимать, что русские им, по большому счету, абсолютно по барабану. И средний обыватель будет формировать свое отношение к неинтересующему его предмету исключительно на основе того, что в него впихивают СМИ. При личном общении с такими навязанные им стереотипы очень быстро исчезают.
Другое дело - люди думающие, которых отношения с Россией как-то задевают. Эти будут строить свое отношение на основе собственных политических взглядов. От них можно добиться уважения, но опять таки не всеобщей любви. Если женщина - не кинозвезда или не эстрадная певица или не принцесса Диана, то вряд ли она способна завоевать _всеобщую_ любовь. Те, кто исходят из потенциальной способности русского народа такую любовь завоевывать, очевидно рассчитывают на сущестование у него некоей харизмы, более мощной, чем у той же Дианы, Мадонны, Мерлин Монро и Аллы Пугачевой вместе взятых. Не об том печетесь, товарищи...

Константин Крылов 14.6.98, 19:05:

Ответ на: Re: подмена проблемы, Flx 14.6.98, 18:19

Здравствуйте!

Ваши рассуждения во многом правильны и справедливы. Но Вы совершенно напрасно отрицаете существование чего-то вроде "харизмы народа" (или, наоборот, "клейма"). Это вполне себе объективно существующие вещи.

Рассмотрим несколько примеров. Так, отношение к евреям в современном мире ОСОБОЕ. Не говорю "плохое" - это далеко не всегда так - но распространенное ощущение, что С ЕВРЕЯМИ ВЕЧНО КАКИЕ-ТО ПРОБЛЕМЫ, действительно имеет место. Я это слышал от очень разных людей в достаточно разных странах. Замечу, что многие из них не только не являлись идейными антисемитами, но, напротив, искренне ненавидели антисемитизм как проявление "фашизма" и "расизма". Тем не менее ОТНОШЕНИЕ было именно таким.
Точно так же, существует "харизма американцев" (какова она, думаю, объяснять не надо). В России существует (да еще и активно поддерживается) "кавказская харизма" [ее смысл: "С кавказцами лучше не связываться, чуть что - прирежут, они люди сильные, смелые и вспыльчивые"].

Разумеется, я огрубляю, но суть дела, думаю, вплоне ясна.
Я говорил об "отрицательной харизме" или "клейме" русских людей - IMHO, вполне реальном факторе, влияющем как на высказывания разного рода "болгарок" (см. ниже), так и на глобальные процессы (вплоть до внешней политики).

Хочу заметить: носителям "положительной харизмы" ОХОТНО ПРОЩАЮТ все или почти все. Носителям "клейма" НЕ ПРОЩАЮТ НИЧЕГО, даже мелочей. Так, американцы - что бы они не сделали - всегда будут выглядеть БОЛЕЕ ДОСТОЙНО И БОЛЕЕ СИМПАТИЧНО в глазах других народов, чем русские в той же ситуации (им-то никто ничего не спустит).
Мне кажется, что это обстоятельство следует учитывать при всех рассуждениях о "русофобии", "исторической вине", "варшавском блоке" и т.п. (список можно легко продолжить). Надо все время иметь в виду "поправку на клеймо".
Как говорится, "не по-хорошему мил, а по-милу хорош". Обаяние - это капитал. Нет ничего опаснее, чем быть ПРОТИВНЫМ - а мы попали именно в эту ситуацию. Я не считаю ее безнадежной, но для начала следует ее осознать...

Константин Крылов

Flx 14.6.98, 19:25:

Ответ на: Re: О "харизме народов", Константин Крылов 14.6.98, 19:05

Здравствуйте

>Ваши рассуждения во многом правильны и справедливы. Но Вы совершенно напрасно отрицаете существование чего-то вроде "харизмы народа" (или, наоборот, "клейма"). Это вполне себе объективно существующие вещи.

Я не отрицаю существование таких вещей в принципе . Я говорю что глупо расстраиваться из-за своей неспособности вызывать _всеобщую_ любовь. Я так же отрицаю, что русские вызывают сейчас у среднего иностранца какие-то особо уж отрицательные эмоции. Хотя, конечно, мои слова основываются в основном на личном опыте.

Если уж рассуждать о теории этого вопроса - вспомните Гумилевские рассуждения о национальном характере (стереотипе поведения), попробуйте сконструировать "типовой характер" представителей нескольких народов, а потом проанализируйте их совместимость между собой с точки зрения одной или нескольких общераспространенных методик (хотя с моей точки зрения она достаточно все упрощает, можно взять соционику). А потом добавьте всякие факторы обисторического (как в случае с поляками) так и современно-политического характера. Результат всех этих манипуляций предсказуем заранее - скорее всего Вы придете к выводу, что те проблемы, которые есть, кроются в теперешней политике наших властей. Они не носят глобального характера, и постепенно рассосутся, когда (и если) власть сменится.
Ни у русских ни у России нет никаких серьезных причин комплексовать по подобным вопросам. Большая часть разговоров на данную тему (не считая патологических случаев в стиле В.) напоминает страдания подростка в пуберативном возрасте по поводу своей якобы некрасивости и непривлекательности.

Константин Крылов 14.6.98, 19:42:

Ответ на: Re: О "харизме народов", Flx 14.6.98, 19:25

...скорее всего Вы придете к выводу, что те проблемы, которые есть, кроются в теперешней политике наших властей. Они не носят глобального характера, и постепенно рассосутся, когда (и если) власть сменится.
>Ни у русских ни у России нет никаких серьезных причин комплексовать по подобным вопросам. Большая часть разговоров на данную тему (не считая патологических случаев в стиле В.) напоминает страдания подростка в пуберативном возрасте по поводу своей якобы некрасивости и непривлекательности.

Ваш патриотизм весьма приятен. Более того, опять же - я совершенно согласен с Вами относительно того, что "комплексовать" вообще глупо.

Но я и не говорю о комплексах.
Я говорю о вполне реальных ОСОБЕННОСТЯХ ПОВЕДЕНИЯ русских людей (оставляя пока в стороне вопрос, чем они вызваны). Они не связаны с "политикой наших властей", или связаны весьма мало. Мне кажется, мы здесь имеем дело с реальной проблемой. Разумеется, я тоже ориентируюсь прежде всего на личный опыт, наблюдения за поведение разных людей в разных обстоятельствах, а также на то, что слышал от других.

Кроме того, мои слова имели еще и некоторый полемический заряд. Я хотел привлечь внимание присутствующих к своего рода "двойному счету", особенно сильно проявляющемуся при разговорах о разного рода "исторических преступлениях", и показать, что подобный "двойной счет" - не исключение, а как раз норма.

С уважением,
Константин Крылов

PS. "Гумилевская" теория "комплиментарности" весьма интересна. То, о чем я говорю, можно изложить и на этом языке. Однако, IMHO, я не думаю, что поведение того или иного народа (или большинства его представителей) является НАСТОЛЬКО уж "врожденной" хараткеристикой, как полагал Гумилев.

Flx 14.6.98, 23:28:

Ответ на: Re: О "харизме народов", Константин Крылов 14.6.98, 19:42

>Но я и не говорю о комплексах.
>Я говорю о вполне реальных ОСОБЕННОСТЯХ ПОВЕДЕНИЯ русских людей (оставляя пока в стороне вопрос, чем они вызваны). Они не связаны с "политикой наших властей", или связаны весьма мало. Мне кажется, мы здесь имеем дело с реальной проблемой. Разумеется, я тоже ориентируюсь прежде всего на личный опыт, наблюдения за поведение разных людей в разных обстоятельствах, а также на то, что слышал от других.

Ну значит у нас с Вами сильно разный опыт. Ну не приходилось мне услышать претензий к русским, серьезней чем
"те кляты москалi пыво говорят як пиииво" от людей, с чьим мнением я считался.
>Кроме того, мои слова имели еще и некоторый полемический заряд. Я хотел привлечь внимание присутствующих к своего рода "двойному счету", особенно сильно проявляющемуся при разговорах о разного рода "исторических преступлениях", и показать, что подобный "двойной счет" - не исключение, а как раз норма.

Это уже вопрос по разряду внешней политики.
В странах бСССР историческую вину русских муссируют прежде всего потому, что надо отмазываться за собственные проблемы...
Что касается Запада...
Если проанализировать тамошние масс-медиа, то обнаружится что пока еще на русских не пытаются навесить роль "мальчиков для битья". Даже в дурацких боевиках роль СССР сейчас больше украинцы выполняют, как это не смешно... В любом случае, пригибание России и русских к полу в западных СМИ следует относить по разряду информационного обеспечения политики, а не принимать как истинное отношение.
Единственная разумная линия в таких ситуациях - выдерживать свою линию и не поддаваться на давление.

< гестбук < traditio.ru >