ПЕРЕПИСКА
РУСОФОБИЯ
ТАК ЗА ЧТО ЖЕ НАС ВСЕ-ТАКИ НЕ ЛЮБЯТ?

Форум "Люди и политика", http://www.russ.ru/forums/polit1/119.htm }

ИСХОДНОЕ СООБЩЕНИЕ

Константин Крылов 14.6.98, 17:27:

Здравствуйте!

Я с интересом прочел материалы форума, и меня заинтересовали рассуждения о русофобии. Возможно, мои рассуждения на сей предмет кому-то покажутся интересными...

IMHO, главная причина русофобских настроений - это БЕЗОБИДНОСТЬ русских людей, их неспособность к осмысленной и целенаправленной агрессии на индивидуальном уровне. Грубо говоря, русских обижать легко и приятно. Этого вполне достаточно для того, чтобы русских презирали (и их презирают), а, как известно, презираемое существо не может быть объектом большой любви, сколь бы "объективно полезным" оно ни было.

Русские люди - именно как люди, как "отдельно взятые", лишенные защиты "СССР" оказались крайне безобидными существами, не умеющими защитить себя, отстоять свои права (даже в мелочах), наконец, просто ответить на "наезд". Они внутренне слабы - этого вполне достаточно для того, чтобы "оттянуться" на них.

Сказанное выше совершенно не отрицает того, что русский человек в определенных ситуациях может быть агрессивен (когда он "не в себе", "пьян" или "достанут"). Но, увы, это не сознательная и целесообразная агрессия, а чисто нервная реакция. Русский действительно может пойти "один против всех" - и эти "все" при этом вполне могут разбежаться [сам видел подобное в одной из кавказских республик]. Но при этом все разбегающиеся хорошо знают: нужно просто немножко подождать, русский "остынет", "придет в себя", да еще и почувствует ВИНУ перед своими обидчиками, и тогда его можно будет брать голыми руками.

Напротив, американцев (я это наблюдал в б/у "странах совлагеря") не просто "терпят" как новых "хозяев положения", но и ЛЮБЯТ. Американец - для чехов, поляков... (возможно, для прибалтов) - не просто "хозяин" (хотя это и так). Американцы пользуются почти всеобщей СИМПАТИЕЙ - из-за своей брутальности, силы, даже наглости ("людям это нравится"). При этом речь идет о нациях, для которых слова "национальное самосознание" - не пустой звук. Американское "дружелюбное высокомерие", "солнечная наглость" (по выражению одного моего знакомого) в чем-то даже "эротична". Напротив, установившийся образ русского - это образ прежде всего ЖАЛКОГО существа, могущего представлять интерес только в качестве добычи, которому можно (а, значит, и нужно) сказать гадость и сделать гадость, рискуя в лучшем случае нарваться на чисто нервную реакцию. Русские не мстительны, постоянно чувствуют за собой какую-то вину (а если нет, это чувство в них очень легко разжечь), в спокойном состоянии они жалки, а когда "не в себе" - буйствуют, но не долго.

Следует все время иметь в виду одно простое обстоятельство. ЛЮБОВЬ вызывает к себе в первую очередь СИЛА, причем не внешняя (сила государства, которое "защищает своих граждан" - хотя и это чрезвычайно важно, ср. американское самочувствие в любой точке земного шара: каждый американец знает, что слова "Я - Американский Гражданин, свяжите меня с посольством" автоматически избавит его от любых неприятностей и является абсолютной индульгенцией, что бы он ни сделал). Важна в первую очередь внутренняя агрессивность, готовность дать сдачи, готовность мстить и не прощать - И ЭТО ВСЕ ЛЮБЯТ. Напротив, никто не любит слабых, пристыженных, нервных людей, ведующих себя то робко и заискивающе, то нагло, но крайне бестолково.

С уважением ко всем присутствующим
Константин Крылов

ДИСКУССИЯ

I

Психихиатр 14.6.98, 17:51:

Ответ на: Возвращение к теме русофобии, или За что нас все так не любят, Константин Крылов 14.6.98, 17:27

Здравствуйте, Константин.
Есть и ещё такая правдоподобная концепция, что наши объяснения окружающего мира, даже самые рациональные есть не более как проэцирование (или выпячивание) наружу наших комплексов, фобий, страхов, пристрастий и прочего...

И не более.

>Здравствуйте, Константин.
>Есть и ещё такая правдоподобная концепция, что наши объяснения окружающего мира, даже самые рациональные есть не более как проэцирование (или выпячивание) наружу наших комплексов, фобий, страхов, пристрастий и прочего...

>И не более.

Здравствуйте, доктор :)

Есть такая концепция, есть. Она не допускает возражений, но и ничего не объясняет. Конечно, при желании можно объявить "следствием комплексов и фобий" ВСЕ ЧТО УГОДНО, вплоть до высшей математики. Дальше-то что? Какое отношение это имеет к самой идее-то?

Особенно мне нравится "И не более"...

PS. Пардон, а два "хи-хи" в нике - это фрейдистская "оговорочка" или литературный прием?

 

II

Волхов 14.6.98, 22:29:

Ответ на: Возвращение к теме русофобии, или За что нас все так не любят, Константин Крылов 14.6.98, 17:27

>Здравствуйте!

>Я с интересом прочел материалы форума, и меня заинтересовали рассуждения о русофобии. Возможно, мои рассуждения на сей предмет кому-то покажутся интересными...

>IMHO, главная причина русофобских настроений - это БЕЗОБИДНОСТЬ русских людей, их неспособность к осмысленной и целенаправленной агрессии на индивидуальном уровне.

Я думаю, что это качество как раз и обеспечивает возможность индивидуальных положительных контактов, о которых некоторые говорят здесь, приводя их в качестве аргументов якобы отсутствия антипатии к русским как таковой ( "Я общался с казахами", грузинами, американцами и т.д. и т.п)

Грубо говоря, русских обижать легко и приятно. Этого вполне достаточно для того, чтобы русских презирали (и их презирают), а, как известно, презираемое существо не может быть объектом большой любви, сколь бы "объективно полезным" оно ни было.

Нельзя сказать о "новых русских", чтобы их можно было обижать. А ведь это тоже русские люди и их немало.


>Русские люди - именно как люди, как "отдельно взятые", лишенные защиты "СССР" оказались крайне безобидными существами, не умеющими защитить себя, отстоять свои права (даже в мелочах), наконец, просто ответить на "наезд".

Опять же не о "новых русских" Качества, о которых вы пишете, действительно, среди нас распространенное явление, но приходится возражать против обобщений " русские люди"

Они внутренне слабы - этого вполне достаточно для того, чтобы "оттянуться" на них.

Не кажется ли вам, что здесь проскальзывает недоброжелательность в адрес нерусских? Значит, все они используют момент, чтобы , как вы выражаетесь "оттянуться" на более слабых?

>Сказанное выше совершенно не отрицает того, что русский человек в определенных ситуациях может быть агрессивен (когда он "не в себе", "пьян" или "достанут"). Но, увы, это не сознательная и целесообразная агрессия, а чисто нервная реакция. Русский действительно может пойти "один против всех" - и эти "все" при этом вполне могут разбежаться [сам видел подобное в одной из кавказских республик]. Но при этом все разбегающиеся хорошо знают: нужно просто немножко подождать, русский "остынет", "придет в себя", да еще и почувствует ВИНУ перед своими обидчиками, и тогда его можно будет брать голыми руками.

>Напротив, американцев (я это наблюдал в б/у "странах совлагеря") не просто "терпят" как новых "хозяев положения", но и ЛЮБЯТ. Американец - для чехов, поляков... (возможно, для прибалтов) - не просто "хозяин" (хотя это и так). Американцы пользуются почти всеобщей СИМПАТИЕЙ - из-за своей брутальности, силы, даже наглости ("людям это нравится").

По-моему, не стоит употреблять в отношении американцев слово "наглость". То, что вы называете этим словом, есть скорее чувство внутренней свободы и достоинства Нельзя не учитывать того, что американцы НИКОГДА не были РАБАМИ У них нет комплекса национальной или социальной неполноценности

При этом речь идет о нациях, для которых слова "национальное самосознание" - не пустой звук. Американское "дружелюбное высокомерие", "солнечная наглость" (по выражению одного моего знакомого) в чем-то даже "эротична". Напротив, установившийся образ русского - это образ прежде всего ЖАЛКОГО существа, могущего представлять интерес только в качестве добычи,

Нет, с этим полностью согласиться никак не могу. Опять здесь проявляется не то чтобы недоверие, а даже страх какой-то перед другими нациями
Здесь даже мое "русофобское" национальное сознание протестует

которому можно (а, значит, и нужно) сказать гадость и сделать гадость, рискуя в лучшем случае нарваться на чисто нервную реакцию. Русские не мстительны, постоянно чувствуют за собой какую-то вину (а если нет, это чувство в них очень легко разжечь), в спокойном состоянии они жалки, а когда "не в себе" - буйствуют, но не долго.

>Следует все время иметь в виду одно простое обстоятельство. ЛЮБОВЬ вызывает к себе в первую очередь СИЛА, причем не внешняя (сила государства, которое "защищает своих граждан" - хотя и это чрезвычайно важно, ср. американское самочувствие в любой точке земного шара: каждый американец знает, что слова "Я - Американский Гражданин, свяжите меня с посольством" автоматически избавит его от любых неприятностей и является абсолютной индульгенцией, что бы он ни сделал). Важна в первую очередь внутренняя агрессивность, готовность дать сдачи, готовность мстить и не прощать - И ЭТО ВСЕ ЛЮБЯТ. Напротив, никто не любит слабых, пристыженных, нервных людей, ведующих себя то робко и заискивающе, то нагло, но крайне бестолково.

Соглашаюсь с Flx-ом в данном случае: не стоит оперировать такими понятиями, как ЛЮБОВЬ Это все-таки чувство интимное И один из наших изъянов в том и состоит, что мы обязательно должны любить или не любить все подряд: царя, помещика, партию, правительство, Ленина-Сталина-Брежнева-Президента Поэтому и к себе мы ожидаем только либо любви, либо ненависти. Первое в этой дискуссии отличие русских от других народов: большинство в этих категориях существование в мире себя и других не рассматривает. Главное, на мой взгляд, заключается в том, что у нас не воспитано чувство собственного достоинства, основанного на сознании ценности КАЖДОЙ личности, в том числе и твоей собственной, так же, как и другой. Именно это затрудняет порой наши отношения с другими и заставляет вести себя " то робко и заискивающе, то нагло и крайне бестолково". Наверное, с этого и следует начинать: обретать это чувство собственного личного достоинства, что в сегодняшней России, увы, очень сложно.

>С уважением ко всем присутствующим
>Константин Крылов

 

Константин Крылов 14.6.98, 23:58:

Ответ на: Re: Возвращение к теме русофобии, или За что нас все так не любят, Волхов 14.6.98, 22:29

Здравствуйте!

>>IMHO, главная причина русофобских настроений - это БЕЗОБИДНОСТЬ русских людей, их неспособность к осмысленной и целенаправленной агрессии на индивидуальном уровне.

>Я думаю, что это качество как раз и обеспечивает возможность индивидуальных положительных контактов, о которых некоторые говорят здесь, приводя их в качестве аргументов якобы отсутствия антипатии к русским как таковой ( "Я общался с казахами", грузинами, американцами и т.д. и т.п)

Возможно, вы здесь правы. Но стоит ли оно того? Да, это обстоятельство несколько облегчает "индивидуальные контакты" (хотя и с этим можно поспорить), но это достигается ценой презрительного, пренебрежительного и в конце концов прямо враждебного отношения к русским людям в целом (см. мое первое сообщение).

> Грубо говоря, русских обижать легко и приятно. Этого вполне достаточно для того, чтобы русских презирали (и их презирают), а, как известно, презираемое существо не может быть объектом большой любви, сколь бы "объективно полезным" оно ни было.

>Нельзя сказать о "новых русских", чтобы их можно было обижать. А ведь это тоже русские люди и их немало.

Это было бы прекрасно, если бы это было так. Но, увы, "новые русские" своим поведением скорее подтверждают все ту же пагубную закономерность. Они почти не способны к РАЦИОНАЛЬНОЙ АГРЕССИИ. Да, они довольно наглы, но это отнюдь не то, о чем я говорил. Это обычное "буйство", просто они "могут себе это позволить" чаще, чем "старые русские".
В принципе, "новых русских" точно так же презирают, как и "старых". Их повсеместно обманывают, заставляют переплачивать за все и вся, и, что характерно, совершенно не боятся. "Русскую мафию" опасаются, кажется, только там, где нет русской мафии.

Разумеется, я утрирую, но суть дела действительно такова.

>>Русские люди - именно как люди, как "отдельно взятые", лишенные защиты "СССР" оказались крайне безобидными существами, не умеющими защитить себя, отстоять свои права (даже в мелочах), наконец, просто ответить на "наезд".

>Опять же не о "новых русских" Качества, о которых вы пишете, действительно, среди нас распространенное явление, но приходится возражать против обобщений " русские люди"

См. выше.

> Они внутренне слабы - этого вполне достаточно для того, чтобы "оттянуться" на них.

>Не кажется ли вам, что здесь проскальзывает недоброжелательность в адрес нерусских? Значит, все они используют момент, чтобы , как вы выражаетесь "оттянуться" на более слабых?

Ну конечно да! Именно так: все они используют момент, чтобы оттянуться на более слабых. Другое дело, что я отношусь к этому факту НЕЙТРАЛЬНО, то есть не даю ему моральную оценку. Если хотите, я считаю это неприятным, но "обычным" обстоятельством, которое надо учитывать точно так же, как, скажем, дурной климат. С этим ничего не поделаешь, с этим приходится жить.

>>Сказанное выше совершенно не отрицает того, что русский человек в определенных ситуациях может быть агрессивен (когда он "не в себе", "пьян" или "достанут"). Но, увы, это не сознательная и целесообразная агрессия, а чисто нервная реакция. Русский действительно может пойти "один против всех" - и эти "все" при этом вполне могут разбежаться [сам видел подобное в одной из кавказских республик]. Но при этом все разбегающиеся хорошо знают: нужно просто немножко подождать, русский "остынет", "придет в себя", да еще и почувствует ВИНУ перед своими обидчиками, и тогда его можно будет брать голыми руками.

>>Напротив, американцев (я это наблюдал в б/у "странах совлагеря") не просто "терпят" как новых "хозяев положения", но и ЛЮБЯТ. Американец - для чехов, поляков... (возможно, для прибалтов) - не просто "хозяин" (хотя это и так). Американцы пользуются почти всеобщей СИМПАТИЕЙ - из-за своей брутальности, силы, даже наглости ("людям это нравится").

>По-моему, не стоит употреблять в отношении американцев слово "наглость". То, что вы называете этим словом, есть скорее чувство внутренней свободы и достоинства Нельзя не учитывать того, что американцы НИКОГДА не были РАБАМИ У них нет комплекса национальной или социальной неполноценности

Можно не употреблять слово "наглость" (оно несет в себе некую эмоциональную отрицательную оценку), но эпитеты типа "чувство внутренней свободы и достоинства" несут ее в гораздо большей степени (пусть и с другим знаком). Что касается "рабства", я не заметил серьезных отличий в поведении, скажем, американского негра в Европе (конкретно в Чехии) и поведении белых американцев там же (несмотря на "историческое прошлое" первого). Заметим, что предки довольно большой части американского общества БЫЛИ рабами (в буквальном смысле слова) и ИМЕЮТ многочисленные комплексы "национальной неполноценности". Тем не менее это не мешает им вести себя "по-американски".

[Кстати, о "рабстве". Если считать таковым крепостную зависимость, то напоминаю, что последняя была ликвидирована в 1861 году, а Гражданская война в США закончилась в 1865, что не привело к немедленному уничтожению рабовладения de facto, как. впрочем, и крестьянская реформа в России.]

> При этом речь идет о нациях, для которых слова "национальное самосознание" - не пустой звук. Американское "дружелюбное высокомерие", "солнечная наглость" (по выражению одного моего знакомого) в чем-то даже "эротична". Напротив, установившийся образ русского - это образ прежде всего ЖАЛКОГО существа, могущего представлять интерес только в качестве добычи,

>Нет, с этим полностью согласиться никак не могу. Опять здесь проявляется не то чтобы недоверие, а даже страх какой-то перед другими нациями
>Здесь даже мое "русофобское" национальное сознание протестует

Возможно, мои потуги на выразительность описания сыграли со мной дурную шутку. Мне бы не хотелось быть понятым таким образом. Впрочем, что касается "страха перед другими нациями", в данной ситуации он может быть (IMHO) вполне уместен...

Замечу также, что, судя по некоторым сообщениям, вы не стоько русофоб, сколько вестернофил (и только в меру этого - русофоб; эти понятия сейчас действительно связаны).

> которому можно (а, значит, и нужно) сказать гадость и сделать гадость, рискуя в лучшем случае нарваться на чисто нервную реакцию. Русские не мстительны, постоянно чувствуют за собой какую-то вину (а если нет, это чувство в них очень легко разжечь), в спокойном состоянии они жалки, а когда "не в себе" - буйствуют, но не долго.

>>Следует все время иметь в виду одно простое обстоятельство. ЛЮБОВЬ вызывает к себе в первую очередь СИЛА, причем не внешняя (сила государства, которое "защищает своих граждан" - хотя и это чрезвычайно важно, ср. американское самочувствие в любой точке земного шара: каждый американец знает, что слова "Я - Американский Гражданин, свяжите меня с посольством" автоматически избавит его от любых неприятностей и является абсолютной индульгенцией, что бы он ни сделал). Важна в первую очередь внутренняя агрессивность, готовность дать сдачи, готовность мстить и не прощать - И ЭТО ВСЕ ЛЮБЯТ. Напротив, никто не любит слабых, пристыженных, нервных людей, ведующих себя то робко и заискивающе, то нагло, но крайне бестолково.

>Соглашаюсь с Flx-ом в данном случае: не стоит оперировать такими понятиями, как ЛЮБОВЬ Это все-таки чувство интимное.

Хорошо. Будем использовать слово "симпатия".

И один из наших изъянов в том и состоит, что мы обязательно должны любить или не любить все подряд: царя, помещика, партию, правительство, Ленина-Сталина-Брежнева-Президента Поэтому и к себе мы ожидаем только либо любви, либо ненависти. Первое в этой дискуссии отличие русских от других народов: большинство в этих категориях существование в мире себя и других не рассматривает.

Это интересное суждение. Я бы хотел вернуться к нему еще раз, позже. Пока только замечу: рассмотрение ситуации в подобных категориях является следствием того, что именно ЭТИ "категории" для русских людей в нерусском окружении почему-то очень важны. Почему? Да потому, что русский среди нерусских куда больше ЗАВИСИТ [прежде всего ПСИХОЛОГИЧЕСКИ] от "милости" нерусского окружения, чем, скажем, армянин, француз или американец в той же России. Причина, IMHO, все та же — малая способность к рациональной агрессии.

Главное, на мой взгляд, заключается в том, что у нас не воспитано чувство собственного достоинства, основанного на сознании ценности КАЖДОЙ личности, в том числе и твоей собственной, так же, как и другой. Именно это затрудняет порой наши отношения с другими и заставляет вести себя " то робко и заискивающе, то нагло и крайне бестолково". Наверное, с этого и следует начинать: обретать это чувство собственного личного достоинства, что в сегодняшней России, увы, очень сложно.

Это отчасти правильно. Но, мне кажется, задача поставлена несколько расплывчато, а в части "осознания ценности каждой личности" - так и вовсе неверно.
IMHO, русским людям следует развивать в себе СПОСОБНОСТЬ К РАЦИОНАЛЬНОЙ АГРЕССИИ, причем сразу обе компоненты — как рациональность, так и агрессивность. Это свойство не имеет непосредственной связи с гуманистическими идеалами, хотя их вовсе не отрицает, а, скорее, является их "оборотной стороной".

Вообще говоря, Вы затронули интересный и важный вопрос о том, ОТ ЧЕГО зависит "чувство собственного достоинства"... Думаю, мы еще вернемся к этой теме.

С уважением ко всем присутствующим
Константин Крылов

Волхов 15.6.98, 07:21:

Ответ на: Re: Возвращение к теме русофобии, или За что нас все так не любят, Константин Крылов 14.6.98, 23:58

>Главное, на мой взгляд, заключается в том, что у нас не воспитано чувство собственного достоинства, основанного на сознании ценности КАЖДОЙ личности, в том числе и твоей собственной, так же, как и другой. Именно это затрудняет порой наши отношения с другими и заставляет вести себя " то робко и заискивающе, то нагло и крайне бестолково". Наверное, с этого и следует начинать: обретать это чувство собственного личного достоинства, что в сегодняшней России, увы, очень сложно.

>Это отчасти правильно. Но, мне кажется, задача поставлена несколько расплывчато, а в части "осознания ценности каждой личности" - так и вовсе неверно.

Для меня тут нет ничего расплывчатого. Именно так и никак иначе: ценность собственной личности и жизни равно как и ценность другой, той, что не-ты, личности и жизни. Безусловно, это максима. В полной мере не воплощена нигде, идеал, если хотите. Но русская жизнь от нее далека как никакая другая. Именно следование этому принципу обуславливает уважение к тому, кто не-я:признание его права жить и действовать отличным от тебя образом. В этом случае не высмеивают чужих обычаев и нравов, не передразнивают чужой язык, не пытаются устроить чужую жизнь на свой манер, подавая непрошенные советы. Согласитесь, что мы, русские, во всем этом достаточно преуспеваем.

Что касается белых и черных американцев, то и здесь не все так однозначно, хотя, конечно, общий микроклимат помогает потомкам бывших рабов изживать в себе комплексы быстрее, чем в России. Но они есть, и пресловутый "черный расизм", о котором знает каждый, живущий в Америке - их прямое следствие.

Что касается меня, то я не "вестернофил" и не "русофоб". Я просто русский человек со всеми вытекающими отсюда последствиями, но очень давно живу вне России, имею возможность смотреть на вещи со стороны. " Лицом к лицу лица не увидать - большое видится на расстоянье", помните? Так вот я и пытаюсь понять, что с нами со всеми происходит и почему, сопоставляя и сравнивая нас и всевозможных "их". Ни в коем случае не приемлю точку зрения : во всем виноваты евреи, но и ваша как-то не особенно приемлема, потому что вы представляете, на мой взгляд. проблему огрубленно, без нюансов: весь мир - это волки, а мы овечки безобидные, надо и нам стать волками. На мой взгляд и мир не волки, и мы не овечки.
>IMHO, русским людям следует развивать в себе СПОСОБНОСТЬ К РАЦИОНАЛЬНОЙ АГРЕССИИ, причем сразу обе компоненты — как рациональность, так и агрессивность. Это свойство не имеет непосредственной связи с гуманистическими идеалами, хотя их вовсе не отрицает, а, скорее, является их "оборотной стороной".

>Вообще говоря, Вы затронули интересный и важный вопрос о том, ОТ ЧЕГО зависит "чувство собственного достоинства"... Думаю, мы еще вернемся к этой теме.

Вот это, по-моему, и есть главное: от чего оно зависит и почему русские в массе своей его не имеют.

Константин Крылов 15.6.98, 13:18:

Ответ на: Re: Возвращение к теме русофобии, или За что нас все так не любят, Волхов 15.6.98, 07:21

>>Это отчасти правильно. Но, мне кажется, задача поставлена несколько расплывчато, а в части "осознания ценности каждой личности" - так и вовсе неверно.

>Для меня тут нет ничего расплывчатого. Именно так и никак иначе: ценность собственной личности и жизни равно как и ценность другой, той, что не-ты, личности и жизни. Безусловно, это максима. В полной мере не воплощена нигде, идеал, если хотите. Но русская жизнь от нее далека как никакая другая. Именно следование этому принципу обуславливает уважение к тому, кто не-я:признание его права жить и действовать отличным от тебя образом. В этом случае не высмеивают чужих обычаев и нравов, не передразнивают чужой язык, не пытаются устроить чужую жизнь на свой манер, подавая непрошенные советы. Согласитесь, что мы, русские, во всем этом достаточно преуспеваем.

Простите, но совершенно не могу согласиться с этими суждениями. Напротив, именно в ЭТОМ мы крайне СЛАБЫ. Русские совершенное НЕ УМЕЮТ СТАВИТЬ НА МЕСТО нерусских, даже если последние находятся в меньшинстве. Что касается "передразнивания" и всего прочего, как можно сравнивать довольно неумелые попытки русских людей это делать по сравнению с тем, как хорошо это умеют делать те же эстонцы или латыши (не говорю уже о кавказцах)? - Или сравните с этим умный, изощренный западный шовинизм! Я отнюдь не восхищаюсь этими явлениями, но следует отдать им должное...

>Что касается белых и черных американцев, то и здесь не все так однозначно, хотя, конечно, общий микроклимат помогает потомкам бывших рабов изживать в себе комплексы быстрее, чем в России. Но они есть, и пресловутый "черный расизм", о котором знает каждый, живущий в Америке - их прямое следствие.

>Что касается меня, то я не "вестернофил" и не "русофоб". Я просто русский человек со всеми вытекающими отсюда последствиями, но очень давно живу вне России, имею возможность смотреть на вещи со стороны. " Лицом к лицу лица не увидать - большое видится на расстоянье", помните? Так вот я и пытаюсь понять, что с нами со всеми происходит и почему, сопоставляя и сравнивая нас и всевозможных "их". Ни в коем случае не приемлю точку зрения : во всем виноваты евреи, но и ваша как-то не особенно приемлема, потому что вы представляете, на мой взгляд. проблему огрубленно, без нюансов: весь мир - это волки, а мы овечки безобидные, надо и нам стать волками. На мой взгляд и мир не волки, и мы не овечки.

Опять же простите, но аргумент "все сложнее", в 99% случаев вполне правильный (мир вообще сложно устроен!), совершенно останавливает любую попытку разобраться в сути дела. Законы Ньютона верны только для абсолютно твердых тел, двигающихся в абсолютном вакууме без трения. На самом деле "все сложнее". Но "Математические начала натуральной философии" не смогли бы появиться, попытайся Ньютон СРАЗУ разобраться со всеми сложностями. Чтобы решить проблему, что-то приходится упрощать (разумеется, "оставляя в уме" тот факт, что все сложнее...) Так и здесь. Я не вижу сеьезных оснований отрицать тот факт, что мы часто ведем себя именно как те самые овечки. Разумеется, отдельные русские люди могут сознательно выработать в себе другие принципы жизни (кстати, это моментально чувствует нерусское окружение и начинает "уважать"), но "ан масс" мои наблюдения, увы, имеют под собой основания...

>>IMHO, русским людям следует развивать в себе СПОСОБНОСТЬ К РАЦИОНАЛЬНОЙ АГРЕССИИ, причем сразу обе компоненты — как рациональность, так и агрессивность. Это свойство не имеет непосредственной связи с гуманистическими идеалами, хотя их вовсе не отрицает, а, скорее, является их "оборотной стороной".

>>Вообще говоря, Вы затронули интересный и важный вопрос о том, ОТ ЧЕГО зависит "чувство собственного достоинства"... Думаю, мы еще вернемся к этой теме.

>Вот это, по-моему, и есть главное: от чего оно зависит и почему русские в массе своей его не имеют.

С уважением ко всем присутствующим
Константин Крылов

Волхов 15.6.98, 16:51:

Ответ на: Re: Возвращение к теме русофобии, или За что нас все так не любят, Константин Крылов 15.6.98, 13:18

>Опять же простите, но аргумент "все сложнее", в 99% случаев вполне правильный (мир вообще сложно устроен!),

Но у меня нет этого аргумента, где вы его нашли? Я даже в принципе не оспариваю ваш тезис, а возражаю только против его абсолютизации. Если на этом остановиться, картина будет сильно искажена. Вы делаете акцент на сегодняшнем самочувствии русских, сталкивающихся с неприязнью других сторон, а я полагаю полезным посмотреть глубже: почему мы чувствуем себя в открытом мире овцами, хотя таковыми не являемся? Не потому ли что мир оказался не соответствующим нашим о нем представлениям? Вам он представляется стаей волков, а я с этим не соглашаюсь.

 

III

Егор 15.6.98, 00:01:

Ответ на: Re: о фобиях, страхах и прочем, Константин Крылов 14.6.98, 18:01

Здравствуйте, Константин.
Спасибо за хорошую тему.
Некоторое время назад довелось услышать такой тезис - в политическом отношении средний российский мусульманин стоит нескольких русских. Имелась в виду совокупность таких факторов как политическая и социальная активность, солидарность и т.п.

О "новых русских" - мне довелось некоторое время соприкасаться с ними в Европе. Эти люди производят странное впечатление - гремучая смесь коплекса неполноценности (перед иностранцами) и мании величия. "Крутость" их также весьма условна - малейшая угроза обращения в полицию действует на них как визит РУОП, УЭП, налоговой, ОМОНа и братвы вместе взятых. Как же, в компьютер занесут, 10 лет будешь невъездным. Любой орел на глазах обращался в мокрую курицу. Вспомните, сколько местных убито русской мафией, сколько полицейских? Дельта 0.

Константин Крылов 15.6.98, 01:51:

Ответ на: Re: О русских и новых русских, Егор 15.6.98, 00:01

>Здравствуйте, Константин.
>Спасибо за хорошую тему.
>Некоторое время назад довелось услышать такой тезис - в политическом отношении средний российский мусульманин стоит нескольких русских. Имелась в виду совокупность таких факторов как политическая и социальная активность, солидарность и т.п.

>О "новых русских" - мне довелось некоторое время соприкасаться с ними в Европе. Эти люди производят странное впечатление - гремучая смесь коплекса неполноценности (перед иностранцами) и мании величия. "Крутость" их также весьма условна - малейшая угроза обращения в полицию действует на них как визит РУОП, УЭП, налоговой, ОМОНа и братвы вместе взятых. Как же, в компьютер занесут, 10 лет будешь невъездным. Любой орел на глазах обращался в мокрую курицу. Вспомните, сколько местных убито русской мафией, сколько полицейских? Дельта 0.

Очень точное описание. Мне даже нечего добавить. Благодарю.

Константин Крылов

 

Vova

Уважаемый Константин.

Я не люблю поддакивать, не в моих традициях это вообще. Но сейчас Вы выразили и мои мысли. Возражения оппонентов на Вашу статью мне кажутся не искренними или незрелыми. Я жил в Новосибирске, Алма-Ате, Риге, скоро 4 года как живу в Америке. По Европе поездил тоже не на автобусе, поезде или самолете, а на своей машине, была возможность присмотреться. Отношение к русским в Латвии и Польше сильно зависит от ментальных способностей человека. В Латвии у меня самыми верными друзьями были Латыши, причем поднявшиеся на волне национализма.
Меня, конечно, никому не придет в голову считать ущербной личностью и при мне никогда не допускалось говорить о русских в общем.
Но отношение к русским помимо силы еще и диктовалось способностью себя преподнести, показать свои достоинства, материальное благополучие, духовное ведь не выставишь перед моральными уродами.

В Америке к русским относятся плохо только евреи, и то не все. Но из полностью еврейских СМИ в Штатах складывается впечатление о России весьма неприглядное. Возможно, американцы не могут мне выразить в глаза неприязнь к русским, а скрывают ее. Но мне достаточно, что меня признают личностью, а все остальное - следствие активной антирусской пропаганды.
Я наблюдал с какой насмешкой относятся американцы к японцам.
Пример частный, но по наглости его проявления и реакции окружающих (большой группы из инженерного состава) я понял, что это у них очень общее явление. К сожалению, нет времени сейчас описывать тот эпизод.

Отсутсвие национальной гордости в нашем народе - результат влияния не только большевистской идеологии, но и православной проповеди, которая подготовила почву для это идеологии.

Ссылка дня:

Проект "СВОЁ"