Обсуждение:Сатанизм

Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»
Перейти к: навигация, поиск

Написание[править]

Отмечу однако, что Сатана, Вельзевул, Люцифер - имя собственное. --Red October 13:19, 20 февраля 2010 (UTC)

  • Последние два — имена. Первое — не имя. Слово «сатана» стоит в одном ряду со словами «бес» и т. п.--Orso 14:00, 20 февраля 2010 (UTC)
    • Вообще говоря Сатана - это русифицированная форма библейского имени Сатанаил. Что является источником альтернативного знания? --Red October 14:19, 20 февраля 2010 (UTC)
    • Вообще-то "библейский" - это не только относящийся к тексту Библии, но и к библейской эпохе. Конкретно в еврейском тексте Ветхого Завета, в его латинских и ранних греческих ("старая" Септупагинта, оборот "Диавол-Сатана" - это как раз калька с арамейского на греческий) переводах это слово используется и как имя собственное (Зах. 3:1-2, 1 Пар. 21:1, Иов 1-2), и как нарицательное(Числ. 22:22, 1 Цар. 29:4). Как имя собственное это слово используется и в католических текстах, например в известном "Malleus Maleficarum". Видимо, и авторы "Молота", и составители Септуагинты страдали богумильской ересью :))) Хотя я уже начинаю всерьез опасаться, не был ли Сатана каким-нибудь дальним родственником А.В.Суворова? ;))))))))))))))) --Red October 07:18, 21 февраля 2010 (UTC)
      • Есть определённая русская традиция, её и надо придерживаться. В русской традиции сатана — это не имя, а «профессия».--Orso 11:42, 21 февраля 2010 (UTC)
        • Сильно сомневаюсь в существовании подобной традиции в реальности. Мало того, что никогда о ней не слышал, так ведь еще в русском языке слово это не существует (и не существовало :)) в форме множественного числа. А вот оборот "диавол Сатана" встречается частенько, и не только в святоотеческих поучениях. --Red October 11:51, 21 февраля 2010 (UTC)
          • «Сото́н» :).
            Александр Машин 13:48, 21 февраля 2010 (UTC)
            • А почему не "сатано́в"? Результат обсуждения: создаётся статья Сатана (слово), желающие приглашаются доработать напильником по месту. --Red October 06:31, 22 февраля 2010 (UTC)
  • Сатана - это не форма имени. Сатана - это обозначение, ведущее своё происхождение от имени. (пример: Сталин - сталинизм, Чубайс - чубайсик (распространённое название рыжих котов)и пр.) Пишется с маленькой буквы. ГФ100 14:37, 20 февраля 2010 (UTC)
  • Я помню в Википедии ломали копья по этому поводу, но не помню к чему пришли. Может кто-нибудь поделится ссылкой? Анатолий 15:10, 20 февраля 2010 (UTC)
  • Вот что говорит портал Грамота.Ру:

САТАНА, -ы; м. и ж. [греч. satanas из др.-евр.]

1. [с прописной буквы] только м. По религиозным представлениям: глава злых духов, воплощение злого начала; властелин ада, дьявол, чёрт. Сатана там правит бал (книжн.; там действуют силы зла). в сравн. Смотреть сатаной. Злой как сатана.

2. Разг.

О ком-л. нехорошем, недобром. Отстань, с. * Муж и жена - одна сатана (посл.; их мысли, поведение одинаковы). ◊ Сатана его (их и т.п.) знает (см. Знать). Сатана меня (его, её, нас, их и т.п.) возьми. Выражение негодования, возмущения, удивления, досады кем-, чем-л. Сатанинский (см.).

Все-таки если говорить об источнике зла в мире согласно христианским представлениям, то лучше писать с прописной или приведите авторитетные источники. Со строчной пишут только сатана как ругательство. Анатолий 15:15, 20 февраля 2010 (UTC)

1) Написание сатаны с прописной буквы аналогично написанию слова "родина" - кто как хочет, так и пишет. Но вообще, согласно сухим правилам, "родина" пишется со строчной. Соответственно, писать с прописной буквы слово "сатана" - удел сатанистов. БТС лезет не в свою степь по этому вопросу. Его разъяснения неавторитетны. Что касается христианских представлений, то согласно им сатана ныне пишется со строчной буквы. 2) "Властитель ада", "начальник злых духов", "президент РФ", "замминистра по здравохранению" - это должности. Они пишутся со строчной буквы. 3)тот же Грамота. Ру выдаёт как синоним сатаны слово "бес" (со строчной буквы). Речь не о том, так ли это, а о том, что в информ. массиве портале полно противоречий.ГФ100 15:51, 20 февраля 2010 (UTC)

  • Как говорится, когда горит дом бесполезно спорить о цвете занавесок. Дом именно что "горит" так как Традиция безнадежно отстает от Википедии, может безнадежно отстать от Кнола и т.д. Поэтому предлагаю дискуссии на тему написания слова "сатана" не вести, а писать это слово так как хочется первому автору статьи, а исправления туда-сюда в дальнейшем считать неконструктивными. Анатолий 16:41, 20 февраля 2010 (UTC)

По мне, сокрушаться из-за отставания по количеству статей от Википедии - то же, что России сокрушаться из-за отставания по населению от Китая. Не испытываю вовсе ощущение как от горящего дома. Пока Традиция даёт возможность создавать статьи, помещаемые на первые позиции в поисковиках, всё отлично. Проблемы Традиции в другом - это я уже говорил, повторяться не буду. ГФ100 19:09, 20 февраля 2010 (UTC)

    • Она на первых позициях в поисковиках только потому что в рунете нет серьезных конкурентов, кроме Википедии и Кнола. Но если не развиваться как следует, то это положение может измениться. Анатолий 19:48, 20 февраля 2010 (UTC)
      • Пока Традиция — место, где русские люди типа могут упражняться невозбранно в создании мусора, развиваться она как следует не будет. Ռուար
        • Такова политика владельцев ресурса, а свобода не такая уж плохая вещь, если ей правильно пользоваться. И перефразируя крылатые фразы, другой Традиции всё равно нет и не предвидится. Анатолий 21:12, 20 февраля 2010 (UTC)
  • > спорные тексты вносятся в статьи только после обсуждения на странице обсуждения

А что, собственно, там спорного? В настоящее время статья как таковая отсутствует, есть только набор логически несвязанных тенденциозных утверждений (пункт 1 альтернативных определений). Какое отношение к Сатане имеет всё в нём перечисленное? Язычество — это язычество, культ личности — это культ личности. Это всё разные вещи. Eclogite 13:56, 3 сентября 2010 (UTC)

  • Ну например, если предположить, что язычество - это поклонение падшим ангелам под видом богов, то это равно и поклонение их начальнику. Про культ личности не знаю, причём он здесь, но замечу, что в слепом поклонении вождю просматривается некоторая параллель с Вашим словосочетанием «центральный мировой принцип».--Orso 15:31, 3 сентября 2010 (UTC)
  • К чему пришли в ВП о написании Сатана/сатана см. 1) http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_Википедии:Объединение_«Библейский_клуб»/Сатана_или_сатана 2)http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение_Википедии:Объединение_«Библейский_клуб»/Стандартизация_имён_собственных_в_Библии (В зависимости от контекста: имя падшего ангела, личности - Сатана, "о ком-л. нехорошем, недобром" - сатана). 83.149.3.199 20:37, 4 апреля 2011 (UTC)
    • То, к чему пришли в обсуждении в Википедии ничего не стоит против библейского текста -- http://old.company.yandex.ru/cgi-bin/yandsearch?text=%F1%E0%F2%E0%ED%E0&prog=0x27575749 Вадим 06:48, 6 апреля 2011 (UTC)
      • В иудаистской традиции «сатана» — это не имя, а абстрактный противник, но в христианской традиции Сатана — это ужé имя или прозвище конкретной личности, князя тьмы. Имена собственные по правилам русского языка пишутся с заглавной буквы. Не надо бороться против русского алфавита, и так ужé довольно над ним наглумились. 83.149.3.199 18:33, 8 апреля 2011 (UTC)
        • Не нужно выдумок про «христианскую традицию».--Orso 19:36, 8 апреля 2011 (UTC)
          • В оригинальном греческом Новом завете слово "Сатана", как правило, употребляется в форме "Σατανᾶς" (см., напр., Мк. 4:15) с артиклем или без оного. Причём следует отметить, что в средневековых рукописях, когда стали различаться в греческом письме заглавные и строчные буквы, слово это писалось с заглавной буквы. (Тогда как слово "диаболос", то есть "дьявол", писалось, как правило, то строчной, но с определённым артиклем - "ὁ διάβολος". Впрочем, были и исключения: см., напр., Отк. 12:9 и Отк. 22:2 - с заглавной, но без артикля; однако в Отк. 22:10 - со строчной, но с артиклем.) [1] [2]
          • Да и дьяволопоклонники поклоняются конкретной личности с именем Сатана, а не каким-то там "сатанам" непонятным, которых тыщи. 83.149.3.199 19:57, 8 апреля 2011 (UTC)
            • В некоторых языках даже воинские звания пишутся с прописной буквы — и что? В русском языке это не принято.--Orso 08:21, 9 апреля 2011 (UTC)

«Варракс»[править]

Ну и зачем защитили на версии с Варраксом? Нашли авторитета. Школьник, которых миллионы в Эрэфии.--Orso 11:33, 9 января 2012 (UTC)

Защитил от войны правок. В идеале мне кажется надо выделить сатанизм Варракса в отдельный раздел или отдельную статью. Анатолий 11:56, 9 января 2012 (UTC)