Обсуждение:Т. Камергерский:Военно-полевая медицина для партизан и медицинский геноцид в СССР

Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»
Перейти к: навигация, поиск

Сообщают очевидцы[править]

Все детство как гноится рана мама мазала этой мазью. Хрен знает почему, но помогала очень быстро. Даже занозы не нужно было доставать, до сих пор не понимаю как. Так что не знаю из чего уж тут выдута, если читать ту же вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Линимент_бальзамический_(по_Вишневскому) то становится все понятно. Кому лень щелкать цитирую

Используется по строгим показаниям врача. Самостоятельное применение может нанести вред. При фурункуле, карбункуле, панариции и других не санированных гнойных процессах — противопоказан, однако применение в указанных случаях ускоряет нарывание и последующую очистку раны. Антисептик, входящий в состав мази проникает через кожу в недостаточных для бактерицидного действия концентрациях. Касторовое масло и березовый деготь усиливают локальное кровообращение, тем самым стимулируя воспаление в области гнойного очага, усугубляя течение процесса значительным повышением болезненности, накоплением экссудата и расширением гнойной полости. Основная сфера применения — регенерирующие раны в восстановительном периоде для стимуляции грануляции и репарации (заживления) тканей.

Удачи, господа.

213.21.42.167 22:41, 2 июля 2011 (UTC)

Категоризация статьи и её размещение на Традиции[править]

Будучи (в рамках мании величия) великим специалистом по всему, в том числе и по медицине[1] я расцениваю данную статью как довольно тенденциозную в плане подбора фактов, а знакомство автора с историей развития и практикой применения соответствующих методик лечения как ограниченное. Я не возражаю против размещения этой статьи здесь, потому что все точки зрения должны быть представлены, но вынужден сменить категоризацию - т.к. не хотел бы, чтобы в проставленных публикантом категориях помещался этот материал. — Это сообщение написал, но не подписался участник Wikitraditio (обсуждение вклад).

  • Признавая сии изменения категоризации, я считаю, однако же, совершенно неприемлемыми внесённые в то же время анонимом массовые удаленческие правки, сводившиеся почти совершенно к расовой цензуре и удалению подавляющего большинства противоинородческих выпадов основного автора статьи, и тем исказившие ясный замысл основного автора статьи. Оттого всё откачу, а затем категоризацию ворочу. —Mithgol the Webmaster 04:54, 18 апреля 2009 (UTC)

== Статья не просто тенденциозна, она малограмотна. Знакомство автора с историей развития и практикой примения оответствующих методик лечения является, на мой взгляд, абсолютно неудовлетворительным.

--Tarkhil 09:24, 21 октября 2009 (UTC) Александр Поволоцкий

== Объективно и с Добрыми Намерениями автор дает несколько советов, которые могут оказаться смертоносными при применении. Впрочем, антисемитизм статьи является достаточным оправданием, правда, модераторы? Можно писать любую хрень, приправив ее "жидовскими кознями".


--87.242.97.5 09:55, 10 декабря 2009 (UTC) Александр Поволоцкий

Примечания[править]

Статья содержит большое количество фактических ошибок. По мере возможности, буду на них указывать

Tarkhil 12:36, 20 октября 2009 (UTC) Александр Поволоцкий

  • Статья из авторского пространства, и правке, кроме оформления, постановки гиперссылок и исправлению орфографических ошибок, не подлежит. Критиковать её следует в обсуждении, или в отдельной статье с критикой, на которую можно добавить ссылку.
    Александр Машин 13:38, 20 октября 2009 (UTC)

Мне кажется, имеет смысл сменить категорию статьи с "дискуссионной" на "лживую".

--Tarkhil 19:46, 24 октября 2009 (UTC) Александр Поволоцкий

Критика[править]

В первую очередь, нужно отметить, что ни Т.П. Серов, ни Камергерский не оставили никаких научных работ, кроме одной статьи. Я смею предположить, что обе фамилии - вымышленные, и звание профессора - тоже.

--Tarkhil 19:45, 24 октября 2009 (UTC)Александр Поволоцкий

Автор путается в классификации микробов. Грамположительные/грамотрицательные - по плотности мембраны. Аэробные/анаэробные - по способу дыхания. Про антибиотики широкого спектра автор, по неизвестным причинам, не слышал. Загадочный термин "хирургические микробы" не встречается нигде, кроме данной статьи

--Tarkhil 12:56, 20 октября 2009 (UTC)Александр Поволоцкий

Ежедневная смена повязок не рекомендовалась еще в "Указаниях по военно-полевой хирургии" 1941 года. Но, вообще говоря, непонятно, для кого пишет автор? Для врача? Много разжевывания общеизвестного (для врача) материала с фактическими ошибками. Для неврача? Вскрытие раны неумелым человеком и неподходящим инструментом - не менее опасно, чем само ранение.

--Tarkhil 12:56, 20 октября 2009 (UTC) Александр Поволоцкий

Автор путает открытый, закрытый и повязочный/бесповязочный способы ведения раны. При закрытом повязочном - рану зашивают и закрывают повязкой, при открытом повязочном - не зашивают и закрывают повязкой. Повязка эта служит защитой от вторичного загрязнения, защитой от травм. Марлевые повязки не могут быть герметичными.

--Tarkhil 12:40, 20 октября 2009 (UTC) Александр Поволоцкий

Автор правильно цитирует Еланского, но абсолютно неверно его интерпретирует

Цитата взята из главы "Особенности военно-полевой хирургии":

3. Исключительная тяжесть поражений, вызывающая смертельный исход на поле боя в среднем в 20% случаев на общее число раненых — так называемые “безвозвратные потери” — и на последующих этапах из числа так называемых “санитарных потерь” при некоторых видах ранений до 60—70% случаев.

То есть, не "в советской медицине", а в военно-полевой вообще, 20% раненых умирают в первые минуты после ранения, и при некоторых видах ранений смертность достигает 60-70%. Разумеется, "некоторые виды" в концепцию автора не входят, и он принимает эти цифры за общую смертность от ран.

По данным статистики, 70% раненых было возвращено в строй, умерло от ран - менее 10%. Что, в общем, находится на уровне несравненно более богатой медицины США - а, выставив в поле, в круглых цифрах, втрое меньше солдат, чем СССР, американцы легко могли себе позволить обеспечить их врачебной помощью вдвое лучше.

--Tarkhil 19:45, 24 октября 2009 (UTC) Александр Поволоцкий Цитирую Еланского, "Военно-полевая хирургия"

О "запрете общего наркоза"

В большей части случаев обработку ран можно произвести под инфильтрационной анестезией: обработку ран черепа, груди, мягких такней конечностей и даже ампутации удобно производить под местной анестезией, которая при умелом ее выполнении имеет преимущество перед наркозом в том, что не понижает кровяного давлния и предупреждает развитие операционного шока... Однако в некоторых случаях выгоднее оперировать под наркозом. К числу их относится первичная обработка при множественных осколочных ранениях всего тела, операции при ранениях брюшной полости, где требуется произвести ревизию всего кишечника, и операции у раненых в состоянии резкого возбуждения.

О применении бальзама Вишневского "на всех стадиях лечения раны"

Из перечисленных средств применяют в первой стадии течения раневого процесса (гидратации) растворы хлорамина, Каррель-Дакена, риванола и марганцевокислого калия и стрептоцид... Остальные средства - гипертонический солевой раствор, масляно-бальзамические мази и рыбий жир - показаны во втором периоде (дегидратации) течения ран

Как видим, совпадает с тем, что писал Вишневский и категорически не совпадает со статьей "профессора".

--Tarkhil 09:13, 25 октября 2009 (UTC) Александр Поволоцкий

После операции, проведенной Вишневским, Николаев успешно слетал в космос. Комментарии, как говорится, излишни. Статья - лжива. Добрые намерения? Брр...

--Tarkhil 21:36, 8 ноября 2009 (UTC) Александр Поволоцкий

Цитирую "Указания по военно-полевой хирургии" 1944 года

1. Выбор метода обезболивания необходимо индивидуализировать в зависимости от состояния раненого, характера операции, ее длительности, санитарно-тактической обстановки, квалификации хирурга и степени освоения хирургом и его помощником того или иного метода обезболивания. 2. В условиях войскового и армейского районов могут быть применены: а) общее ингаляционное обезболивание (эфир, хлорэтил и их сочетание); б) местное инфильтрационное и проводниковое обезболивание (новокаин), а также сочетания местного и общего; в) неингаляционный наркоз (гексенал); г) спинномозговая анестезия. 3.Всякому виду обезболивания необходимо предпослать за 20 минут подкожное впрыскивание 1 см3 (иногда 2 см3) 1% морфина или 2% поантопона. 4.Значительная часть операций может быть произведена под местным обезболиванием при условии хорошего знакомства хирурга с техникой его и достаточно спокойного состояния раненого. 5.У раненых, сильно возбужденных в результате полученного ранения и боевой обстановки, лучше применять общее обезболивание 6.Местное обезболивание применяется при операциях на черепе, лице, челюстях, шее, при поверхностных и незначительных операциях на груди, животе, конечностях. При неполном местном обезболивании необходимо перейти на общее.

--Tarkhil 18:06, 14 ноября 2009 (UTC) Александр Поволоцкий

Юдин о проблемах военно-полевой хирургии

Тут поднимается большая проблема: о сроках и масштабах оперативного вмешательства у раненых, поступающих с вполне выраженной инфекцией на 3--8-е сутки после ранения. Речь идет о раненых, или вовсе не оперированных, или же о тех, кому были сделаны явно недостаточные надрезы краев раны и без всякого иссечения тканей в глубину поставлен тампон. Тампоны ставятся либо сухие ... либо, чаще, смоченные какой-нибудь из прославленных антисептических жидкостей ...

Результаты во всех случаях идентичны и просто ужасны.

...

Я пишу это не в соуждение авторов и адептов этих антисептиков и тем менее по адресу тех мобилизованных в армию врачей, которые применяют эти средства.

...

Беда в том, что все эти прославленные антисептики гипнотизируют врачей, ставших хирургами в силу военных обстоятельств, вселяя в них если не веру, то надежду, что эти лекарства смогут сделать то, чего сами врачи не умеют или не решаются сделать ножом. И тяжело подумать, что и стрептоцид, быть может, ждет та же участь.

--Tarkhil 20:37, 14 ноября 2009 (UTC) Александр Поволоцкий

Вишневский А.А., "Записки военно-полевого хирурга", 1943

Конечно, если хирург не умеет делать местной анестезии, он обязан производить операцию с помощью общего обезболивания, лучше всего, эфирного

Мне кажется, это ставит точку в обсуждении статьи. Настоятельно прошу пометить статью как содержащую заведомо ложные утверждения

--Tarkhil 07:59, 5 декабря 2010 (UTC)

Примечания[править]

  1. Я так же проконсультировался у абсолютно незаинтересованных и высококвалифицированных медиков, когда впервые столкнулся с этим памфлетом — Это сообщение написал, но не подписался участник Wikitraditio (обсуждение вклад).