Традиция:Портал сообщества/Архив/2009/III квартал

Относительно оскорблений в проекте Традиция и улучшении её качества

Я недавно подал иск (511) в Википедии, относительно путей улучшения функционирования проекта и приведения его к НТЗ. В числе прочего, мой иск содержит предложения:

1. Напомнить администраторам проекта о необходимости исходить из реальных обстоятельств, создавшихся в сложных ситуациях, и предложить им не ориентироваться на вымышленные угрозы, создающиеся в их голове при анализе не необходимых для функционирования вп внешних сетевых ресурсов. Рассматривая ситуацию о предупреждениях или блокировке участников, исходить из фактов и реальных угроз проекту, а не вымыслов и предположений, из необходимости поддержания хорошей атмосферы внутри ВП и минимизации вреда от блокировок.

2. Напомнить администраторам проекта о категорической необходимости соблюдения норм ЭП при общении в пределах проекта ВП. (Хотя лично я полагаю, что это требование можно обсудить как непременное, и к номинирующимся на пост администратора, и к исполняющим обязанности администраторов ру-вп. Под угрозой немедленного лишения полномочий, «за язык». Администраторы поневоле выполняют роль эталона поведения участников ВП, хотят они этого, или нет).

3. Отменить решение АК № 256, как не отвечающее интересам проекта, и устаревшее по сути претензий, изложенных в этом решении, к указанному в нём энциклопедическому проекту Традиция

Последний пункт я мотивировал тем, что со стр. проекта Традиция убраны оскорбительные высказывания в адрес участников Википедии.

Однако сегодня мне указали (в обсуждении иска), что со стр. Традиции (Википедия) не устранены нарушения ЭП в адрес википедистов.

Я отредактировал стр. Википедия с НТЗ и немного расширил, создал в ней адекватную структуру, - хотя она нуждается в серьёзной доработке и расширени. Равно, как необходима стр. о Традиции - в ВП.

Прошу участников и администраторов проекта тщательно проверить страницы проекта Традиция на предмет устранения любых личных оскорблений в адрес участников проекта Википедия. А также других оскорбления и обвинений, сохранившихся на почве чьих-то инстиктивных воззрений. Если какие-то обвинения в адрес тех или иных (ресурсов, участников) - имеют подтверждение, его следует приводить в явной флорме, следуя принципу НТЗ, и без элементов оскорблений.

С надеждой на понимание и быструю реакцию, А.Alexandrov 08:38, 9 октября 2009 (UTC)

• Мне никто до сих пор не удосужился пожаловаться на предположительно оскорбительные места в «Традиции». Насколько я знаю, до того, как Вам указали на страницу «Википедия», не жаловались и другим. Проверять все десятки тысяч страниц нереально. Указывайте на конкретные недопустимые вещи, и они будут исправлены независимо от происходящего в «Википедии».
  Александр Машин 09:10, 9 октября 2009 (UTC)
• Авторские статьи я готов редактировать только по конкретным жалобам от оскорбленных. Герои памфлетов - в основном собирательные вымышленные образы типа Петьки и Василь Иваныча. Отмечу, что ко мне в последние месяцы ни одной конкретной жалобы не поступало, можете это передать в АК. С уважением, Анатолий. Анатолий 09:12, 9 октября 2009 (UTC)

• Поддерживаю, хорошее предложение! Проблемы со стороны Традиции легко устранить -- все статьи о википедистах удалить как малозначимые и не соответствующие православным традициям коллективного "авторства". --Prius 2 09:20, 9 октября 2009 (UTC)
  • Отлично! Я попросил - на стр. обсуждения моего иска в Википедии - сообщить мне обо всех обоснованных претензиях в адрес нашего проекта.

Кстати - мне только что там спросили - есть ли АИ для написания статьи о Традиции - в ВП?

Я ответил - поищу, а есть ли АИ на ст. л Лурках и Кнол? Но, разумеется, нужны прямые отзывы.

Если у коллег есть запрошенные источники - поделитесь :-) Alexandrov 09:25, 9 октября 2009 (UTC)

• • Я не считаю массовое удаление статей на Традиции в видах решения невнятно высказанных претензий неопределённного круга лиц сколько-нибудь хорошим решением чего либо. Wikitraditio 09:41, 9 октября 2009 (UTC)

• Напомню, что в рамках иска против Традиции мне несмотря на неоднократные запросы так и не был раскрыт конкретный состав претензий.
• Было отвечено нечто типа "сами должны догадаться". Действовать по принципу "чего изволите" я в этой ситуации не собираюсь. На Традиции действует стандартный механизм обработки abuse-запросов, который применялся, кстати, и по запросу некоторых участников этого иска уже после решения арбитров, Анатолий не даст соврать - он сам там что-то удалял по просьбе, кажется Wulfson-а.
• Т.е. если на странице Традиции есть какое-то прямое оскорбление кого-то, кто может пожаловаться и на эьто оскорбление жалуются - мы вопрос решаем.
• Я уже не говорю о том, что страницы Традиции в принципе открыты для редактирования - мы не впечатываем то, что там написано в камень.
• На позицию арбитража Википедии когда они "рвали связи" это никак не повлияло.
• По этой причине у меня, например, нет сейчас возможности принимать какие-либо претензии по каналам Википедии.
• Кому что не нравится - можно написать мне или сюда или исправить самостоятельно.
• Если в таких исправлениях не будет хулиганства - я не против, т.к. мы - открытый проект.
• Никаких массовых удалений статей, однако тут не будет. Это было бы аморально по отношению к участникам проекта.
• Если кто-то хочет диалога - пусть будет диалог, а не наши односторонние попытки подстроиться.

• Другими словами - со стороны Википедии никому из администрации Традции никогда не был явлен список конкретных претензий - что не нравится в наших статьях.
• Вот если этот список будет продемонстрирован - можно рассмотреть его обоснованность и принять решение, хотим ли мы по нему что-то делать или нет.

• А так - я оставляю Вам право и возможность самостоятельно редактировать те статьи, которые Вам не нравятся на Традиции. Она (возможность) у Вас есть как и у любого участника нашего проекта. Разумеется, ни в коем разе не ограничивается и участие других участников и администраторов Традиции в инициированных Вами действиях.

Wikitraditio 09:41, 9 октября 2009 (UTC)

• • Тут есть интересный момент: например Вульфсону может не нравится юмористический рассказ о Мстиславль, а последней этот рассказ нравится или ей все равно. Вот в таких случаях я хотел бы видеть претензии от оскорбленного лица, а не от его адвокатов: тогда авторские статьи Смартасса я отредактирую по согласованию с ним. Статьи же из основного пространства открыты в общем то для редактирования: Митриус, Львова и еще кто-то появлялись тут сами. Митриус например вставил про себя в статью, что он вики-фашист, исправил ошибки. Рекомендую и другим недовольным следовать его примеру. Анатолий 09:57, 9 октября 2009 (UTC)

Это разумно, но прямых оскорблений не должно быть ни в коем случае - по умолчанию. Кстати, есть уверенность в том, что Митриус сам правил статью о себе? Alexandrov 10:03, 9 октября 2009 (UTC)

Да это был он. Он говорил что-то типа того что он пошутил. Анатолий 10:19, 9 октября 2009 (UTC)

Повторю еще раз: считаю любые попытки взывать к здравому смыслу в рувики (в том числе и путем подачи исков) как минимум безполезными. Никогда на практике не пытались переубедить в чем либо, скажем, шизофреника или психопата? Вот и в данном случае первооснова всех этих википедических эксцессов явно иррациональна. Сложившееся (или сложенное?) сообщество просто не может вести себя иначе. --Red October 17:48, 11 октября 2009 (UTC)

Ну, тут Вы уж слишком пессимистичны :-)

Дело в том, что сказанное Вами - как бы и подтвердилось, решением АК по иску 511. И решение это в целом такое получилось, что "невзирая на отдельные моменты правоты истца, его следовало бы рекомендовать более регулярно блокировать", как подчёркнуто в решении раза три всего :-))

Заодно я получил серию обвинений - во множестенном нарушении ЭП, в неконструктивности, в том, что "наряду с VSGI"(!!) - подвержен болезни "не слышу"

Очень смелый, но столь же спорный тезис: если я, волею судеб, в курсе информации о скипидарных ваннах, и не считаю возможным писать ориссы о их "опасности и бесполезности", не считаю допустимым оскорбления в адрес Залманова, и в адрес отечественной науки в целом, и в адрес ВАКовского журнала "Вопросы курортологии" - то это автоматически уравнивает меня с неким вики-псевдонимом, VSGI - который всё указанное трактует ровным образом наоборот, и при этом же - походя регулярное оскорбляет Залманова, да и меня, как участника ру-вп-проекта).

Это, как писал один коллега (настоящий, а не такой, как некоторые в вики) - называется "пыльным мешком из-за угла". Что ж, он прав.

Так вот, невзирая на одностороннесть рассмотрения, половинчатость решений АК, и фактическое обвинение меня же - в сложившейся в ру-вп ситуации (показательна благодарность АК одному из участников "осуждения Залмана и скипидарных ванн" - впрочем, хотя бы не допускавшему личных выпадов, за "конструктивный подход к работе над статьёй" - но вешающему шаблон "Маргинально" на статью, и создающему ориссный раздел "Критика ванн" - без ссылок, одни свободные мысли). Невзирая на то, что своим негативным в мой адрес решением - АК фактически признал нецелесообразность моего сотрудничества с проектом. Невзирая на всё это, я полагаю, что в ру-вп этот АК - сделал шажок к НТЗ. Робкий, слабый, с реверансами в адрес своих - но шажок есть.

Другое дело - я не смогу там активно сотрудничать... Alexandrov 08:27, 12 октября 2009 (UTC)

Александров, вы ничего не добъетесь тем что пытаетесь таки наладить дружбу википедии и традиции. Почему? Потому что традиция это пусть и мелкий, но весьма неприятный для википедии конкурент и соперник в информационном пространстве. Наша задача - как можно сильнее работать здесь, и оставить работать там, так как укрупняя традицию мы становимся сильнее и авторитетнее, а укрупняя википедию мы автоматически вдавливаем традицию в грязь. --Morpheus 10:42, 22 октября 2009 (UTC)

Прозревайте и уходите оттуда

Чем раньше и чем больше русских участников россияноязычной Википедии осознает её национальную (культурную, вероисповедную, расовую, анальную) чуждость и уйдёт оттуда в Традицию, тем лучше в итоге получится для них же. Русские — для русских!

Оттого подачу иска приветствую именно как метод самораскрытия глаз на происходящее, притом метод действеннейший.

Читайте обсуждение заявки, внимательно лицезрея блантеровскую тактику последовательного ухода от приведения любых конкретных неприемлемых для него строк, фактов, оценок из Традиции:

• сперва «Оскорбления не устранены и имеются в больших количествах, я вчера проверял. Я зашёл в три или четыре статьи из категории о Википедии, во всех были оскорбления»,

• затем «в статьях о Вульфсоне, Львовой и Беккере каждая вторая строка сомнительная»

И нигде никаких цитат, всюду упорное стремление заставить веровать ему на слово — сеет, стало быть, недоверие к оппоненту, сеет ни на чём! То же и Вульфсон: «Все остальные экзерсисы активных участников и бывших участников Традиции находятся на месте» — что он имеет в виду, где названия статей, где цитаты? — да нету и не будут, а не то ж ведь оппоненту представиться возможность доказать готовность к конструктивному диалогу, стереть или переменить формулировки!

Обратите особенное внимание на принцип, который Vlsergey отстаивает: «для исключения из спам-листа сайт должен явно показать возможность быть использованным в качестве АИ. Для одной-двух ссылок из статьи о самом сайте их можно занести в белый список (как сейчас для Лукоморья)» — этак скоро дойдут и до того, чтобы сперва столетний тест пройти. Абсурдно полагать, что список так называемых «спамовских» ссылок важен только для энциклопедических статей: разве не из-за него никто не сможет, например, поставить ссылку на мою версию EmbedVideo со страниц сборника расширений к MediaWiki, потому что расширение из Традиции, а ведь ссылки на неё — спам?!..

И такое отношение там и везде, и давно, и не случайно. Замалчивание деталей, игнорирование фактов. Для примера (быть может, нескромного) мне будет уместно обратить ваше внимание на состояние сведений Традиции о гипертекстовом Фидонете. Ещё в марте 2008 года я отмечал:

Я приметил, что в Википедии администраторы вволю стремятся оценивать даже те анонимные правки, относительно темы которых они не в материале. Так, скажем, по мере развития гипертекстового Фидонета редактор HellEd достиг (месяц назад) заметного уровня поддержки стандарта FGHI URL, а также избавился от нужды ставить Mozilla ActiveX Control; естественно, ужé в середине февраля в Википедии появился какой-то анонимный фидошник, чтобы радостно заявить об этом. Но его правка, хотя и сообщала чистую правду, прожила в Википедии три часа с небольшим, после чего была откачена. Казалось бы, если администратор вообще не в теме, если он знает о развитии программного обеспéчения Фидонета даже менее, чем поместится в заднице у вши — ну куда, куда он лезет откатывать?.. Удивительные, неутомимые люди!.. —Mithgol the Webmaster 06:20, 10 марта 2008 (UTC) Для сравнения поглядите аналогичную правку с того же IP-адреса в статье Традиции о HellEd. Живёт до сих пор, и стала поводом в тот же день развить статью. —Mithgol the Webmaster 06:29, 10 марта 2008 (UTC)

Что изменилось за полтора года? — Ничего, ничего!.. — Когнитивная тень стала ещё гуще: в нынешней версии статьи «Фидонет» в россияноязычной Википедии стоит фраза «программное обеспечение, реализующее основные положения гипертекстового Фидонета, такие как возможность простановки гиперссылок на адреса и сообщения [...] так и не было представлено» даже несмотря на то, что в семнадцатом примечании (к следующему же подразделу статьи!) записан самый настоящий URL по моему стандарту FGHI URL, открывающийся FGHI URL гейтом Константина Кузова! Двоемыслие, шельмование, minitrue!

Добивайтеся, добивайтеся появления статьи ru:Традиция! Ужо они вам там понапишут. —Mithgol the Webmaster 16:26, 9 октября 2009 (UTC)

Следует использовать все меры для прекращения бесполезных конфликтов, и меры для адекватного освещения реальности. И тут, и в ру-вп. Если Традиция станет достаточно широко и всесторонне, объективно отражать реалии - что помешает ей занять достойное место в ряду энциклопедических ресурсов сети? Реальный потенциал имхо есть - иначе я не поддерживал бы этот проект.

И всё-таки - подумайте над организацией удобного открытия параллельных окон, на статьи - аналоги, наряду с основным окном в Традиции, в котором пишется/правится статья (см. ниже). Чтобы можно было быстро осуществлять навигацию - по проектам-аналогам в информационном смысле - с тем, чтобы иметь возможность выявлять отклонения от НТЗ, использовать ценные факты, из каждой темы, что в работе запросившего. Я поищу - были какие-то аналоги, описаны в сети. Alexandrov 15:45, 12 октября 2009 (UTC)

• Технически это возможно, но практически от реализации этой возможности я воздержусь, как минимум, до того момента, когда материально-техническая база Традиции будет проапгрейжена. До тех пор я не могу, например, редактировать джаваскрипты по вебоинтерфейсу через корпоративный прокси-сервер, оттого что тормозит и наконец отваливается по таймауту — а значит, всякую времяжорную правку приходится откладывать до выходных. —Mithgol the Webmaster 03:29, 15 октября 2009 (UTC)

Оk. Alexandrov 05:25, 15 октября 2009 (UTC)

Программная основа Традиции обновлена

Прошу участников проекта обратить внимание на нижеследующие новинки и эффекты, способные помочь в дальнейшей работе над проектом:

• Теперь у нас есть страница Special:Wantedfiles для анализа красных ссылок на недостающие иллюстрации, и страница Special:Wantedtemplates, являющаяся аналогом её для шаблонов. Это поможет разобраться с огрехами переноса статей из других вики, когда за недостатком времени не удалось перенести необходимые статье иллюстрации или шаблоны.

• Заголовок окна с заглавной страницею обрёл краткую форму («Традиция») для удобства читателей, заносящих наш сайт в закладки (в избранное). Сообщение pagetitle-view-mainpage может использоваться для дальнейшей донастройки заголовка администраторами.

• BMP-иллюстрации будут показываться в PNG-формате, чтобы экономить траффик читателей.

• Элемент <gallery> отныне принимает имена иллюстраций и без префикса «Изображение:» («Файл:»).

• Новый параметр alt= для изображений позволяет задать альтернативный текст (для отображения в режиме отключённых картинок) на тот случай, когда подпись к картинке не может сыграть эту роль.

• Включив $wgEdititis = true, техники проекта могут устроить отображение счётчиков правок на странице Special:ListUsers.

• Гиперссылка отправки письма не показывается в левом столбце, когда участник проекта не подтвердил адрес почты или запретил её приход, то есть когда почту он всё одно не получает.

• Можно менять блокировку без предварительного разблокирования.

• Ошибка HTTP 404 выдаётся для несуществующих страниц, чтоб роботы поисковых систем не индексировали эти страницы почём зря.

• В настройках участник может задать свой часовой пояс один раз, а не менять временнóе смещение по мере прихода летнего или зимнего времени.

• Action=purge работает для внешних файлов Викисклада (принудительно обновляет миниатюры и описания). Также эти файлы читатель может теперь искать поиском.

• В mwsuggest.js ширина поискового контейнера, показывающего подсказки по мере печатания, стала конфигурируемою.

• Ссылка на загрузку файлов не будет показываться, когда участнику таковая загрузка ещё не дозволена.

• Если админ заблокирован, то не сможет никого блокировать сам.

• Гиперссылки, в которых заголовок страницы не указан, но curid указан, выберут страницу по указанному curid (благо нумерация curidов сквозная).

• Не только отрицательныя крупныя правки (удаления), но и положительныя крупныя правки (пополнения) выделяются жирным в свежих правках и в списках наблюдения, когда размер правки превышает определённый предел.

• Новый параметр link= для изображений позволяет устроить дело так, чтобы жмяк мышою по изображению переносил читателя не на страницу изображения, а на какую-либо другую страницу Традиции (или вообще на внешний сайт). Раньше мы могли достигнуть этого посредством расширения Click, но теперь оно перестаёт быть нам нужным.

• В настройках техники могут менять значение переменной $wgMaxRedirects, которая управляет количеством перенаправлений на перенаправления, которые движок способен подряд пройти, достигая в итоге желаемой статьи.

• Волшебное слово {{GENDER:}} может использоваться для спряжения по родам сообщений интерфейса. Ему соответствует новая возможность участника указать мужской или женский пол свой в настройках.

• Адреса svn:// по умолчанию становятся гиперссылками.

• Файл mime.types пополнен типом Oasis opendocument.

• Улучшена форма замены файла новой (закачиваемой участником) версией.

• Полное уничтожение текста раздела страницы (когда участник редактирует только один этот раздел) больше не оставляет на месте удалённого раздела пустую строку, создающую излишний вертикальный пробел.

О замеченных неисправностях и недонастройках просьба сообщать на страницу «Традиция:Техническая поддержка». —Mithgol the Webmaster 18:28, 28 сентября 2009 (UTC)

• Кстати, трудно ли организовать фичу, к-рая позволила бы Традиции использовать механизм интервики в проекты википедии?

Я хотел бы видеть в деле некий механизм, который - по нажатию на необходимую интервики (естественно, их следует вернуть в Традицию!) - позволял бы открыть код статьи, из нужного языкового пространства википедии. Скажем, в отдельной части моего же окна правок, моей новой статьи в Традиции. Например, в верхней половине окна - иметь теги и текст Традиции, а в нижней, также со своей полосой прокрутки - теги и текст соответствующей, нужной для работы статьи википедии (скажем, на испанском языке).

Я в настоящее время всё менее склонен поддерживать одну из частей проекта вп (а именно ту часть, что именуется "на русском языке"), - по целому ряду причин, связанных прежде всего с недостатками административного управления им. Но в то же время, викиобразная оболочка очень удачна, и, в частности, именно тем, что позволяет быстро и удобно сравнивать и использовать интернациональные, свободные для копирования наработки огромного числа волонтёров.

Если бы такая возможность была реализована, работа ускорилась бы колоссально. Alexandrov 19:32, 28 сентября 2009 (UTC)

Большинство участников Традиции голосованием отвергли интервики на Википедию и это логично, так как они не взаимны. А вот о введении взаимных интервик с википроектами, которые на это согласны, я бы подумал. Анатолий 19:43, 28 сентября 2009 (UTC)

Я это помню, но речь тут в данном случае идёт не об "обмене любезностями", а о повышении технических возможностей нашего проекта. Я достаточно подробно описал желаемые свойства инструмента - другое дело, что его реализация может быть непростой - скажем, на моём уровне программирования это невозможно :-) - далее функции "открыть по ссылке в новом окне нужного размера и расположения" я не умею. Но и вопрос-то - к специалистам.

А то, что кто-то в вп считает целесообразным продолжение "холодной войны" проектов - лишь отражение перекошенного желания "всё подмять под себя, и чтоб никто более не смел". Это - пришибеевщина, и она гнездится далеко не в большинстве голов участников. Мне очень некогда, но, возможно, смогу оформить иск в АК ВП, связанный с этими обстоятельствами. По крайней мере работать продуктивно мне там сейчас практически невозможно.

Относительно же взаимоообмена (и не только ссылками) с ментально-близкими ресурсами - это совершенно естественный путь.

Не исключал бы разумности ведения 2-х рядов интервик с каждой статьи: и на вп (на ресурсы во всех языках, и это может быть сделано даже более экономно, чем в обычном окне википедий), и, одновременно, на близкие энц-ресурсы - если такие будут найдены. Alexandrov 08:19, 30 сентября 2009 (UTC)

Полностью поддерживаю участника Alexandrov. Надо искать другое решение с интервики, т.к. вики-контент, согласно лицензии, принадлежит всем, а не только администрации росиянского раздела американской Википедии. --Prius 2 07:23, 4 октября 2009 (UTC)

Введение на размещаемую в личном пространстве информацию базовых ограничений 1-го уровня жёсткости

В настоящее время личное пространство в "Традиции" представляет собой болото для размещения какой угодно "жёлтой" информации. Думается, что задумано личное пространство было для размещения разного рода полезных околоэнциклопедических материалов, полезных мнений участников, интересных материалов мемуарного характера (пример - публицистика Крылова в личном пространстве, посвещённая академику Аверинцеву, Бибихину и пр.)

Возникновение в личном пространстве такой статьи, как, например, статья Погребного-Александрова о себе самом, думается, могло произойти только из за головной боли России - несовершенства свода правил, определяющих понятие личного пространства и его использования. Едва-ли наличие таких статей в личном пространстве предусматривалось создателями Традиции. Очевидно, что Традиции эта статья не нужна, т.е. для неё она является мусором. Если мусорная корзина достаточно велика, даже безгранична, как в нашем случае, это не повод закрыть глаза на мусор, так как последний имеет свойство не только занимать место, а ещё разлагаться, распространять дурной запах и служить источником инфекций. Поэтому от мусора необходимо избавляться в любом случае (это моё мнение). Не говоря о такой очевидной вещи, что само существование такого рода статей вредит Традиции прямым понижением её авторитетности как пространства, допускающего размещение информации подобного сорта.

Полагаю, что принцип инклюзионизма не имеет отношения к судьбе подобных статей. Инклюзионизм и отказ от вычищения столь явного мусора - это не тождественные понятия. Во-вторых, обсуждение на предмет удаления каждой отдельной такой статьи отвлечёт много времени участников, тем более, что никто пока что не мешает такого рода авторам писать всё новые и новые статьи.

Подчёркиваю, что я не выступаю против того, чтобы участники писали статьи о себе самих. Здесь попросту должна быть разумная грань. Предлагаю внести элементарные нежёсткие ограничения на помещаемую в личном пространстве информацию:

1) Информация ни в каком случае не должна содержать явной лжи, не должна являться дезинформацией и не должна содержать по крайней мере оголтелый самопиар. Если кто-либо поместил в личное пространство рассказ, основанный на вымысле, это должно быть указано в шаблоне.

2) Информация не должна носить провокационный характер и не должна ни под каким видом пропагандировать любую форму тупости, космополитизма и дегенератизма, как в случае со статьёй Погребного.

Не осведомлён, возникали ли подобные вопросы раньше. Наверное, что-то подобное возникало. Необходимость введения двух данных поправок вполне очевидна. Прошу поэтому их поддержать.ГФ100 08:27, 27 сентября 2009 (UTC)

• Сейчас поправки сформулированы таким образом, что применять их можно в очень широких пределах в зависимости от того, какой пиар администратор сочтёт оголтелым, усмотрит ли администратор в статье некую форму тупости, или космополитизма, или дегенерации, или не усмотрит. Как администратору мне несложно предвидеть, что формулировки типа «удалить: тупость» в описании административных действий будут восприниматься в качестве оскорбительного унижения, а «удалить: космополитизм» приводит на ум исторические эпизоды о некоторых перегибах в советской борьбе с космополитизмом, почти дошедшей до борьбы с генетиками, кибернетиками, и т. п. Так что я не уверен в готовности сообщества поддержать именно эти формулировки поправок. —Mithgol the Webmaster 07:19, 3 октября 2009 (UTC)
  • Степень "пиарности" может опеределяться однозначно на основании предыдущих двух степеней - ложности и дезинформации. Собственно, достаточно одного - лжи. Дезинформация - неотъемлимое следствие лжи в любом случае, и она же - одновременно сама ложь с той особенностью, что её иногда трудно отличить ото явной лжи, почему и выделены отдельно ложь - как явная таковая, и отдельно - дезинформация как неявная ложь. Это понятно. Констатируем очевидное: энциклопедия должна избегать ложных сведений в любом случае. Сейчас в указанной статье они фактически не имеют границ.
  • 2)Насчёт тупости, космополитизма. Это выделено в пункт 2-й с целью подчеркнуть крайне отрицательное впечатление, которое данная статья произведёт на вновь присоединившихся к вроде бы энциклопелическому-патриотическому проекту. Поскольку именно эти люди должны редактировать Традицию, которая отталкивает их такого рода мусором, я счёл необходимым подчеркнуть это впечатление. Строго говоря, всё здесь сводится к пункту 1 - необходимо исключить ложь. Остальное сказано для пояснения этого.ГФ100 20:32, 3 октября 2009 (UTC)

Калуга Калуга (рыба)

Переименуйте город Калугу в Калуга (город) и создайте статью Калуга (значения), так как помимо города есть и рыба с таким же названием. --Morpheus 12:16, 26 сентября 2009 (UTC)

• Не надо ничего переименовывать, достаточно вот такой правки.--Orso 14:30, 26 сентября 2009 (UTC)

Новый шаблон для оформления недочерновиков

Я заметил, что шаблон {{stub}} часто используется для оформления таких статей, которые в действительности не дотягивают даже до уровня болванки (черновика, заготовки), понеже в них не дано определение предмета статьи и не сказано более пары-тройки-другой слов о нём, а просто собираются гиперссылки на материалы в Сети по теме и о предмете статьи.

Такие «недостатьи» нам полезны, так как в них ведётся важная предварительная работа, ценная в качестве первотолчка, преодолевающего инерцию небытия статьи. (Известны изречения Платона «Хорошее начало — половина дела», и Пифагора «Hачало есть половина всего», и Аристотеля «Hачало — более, чем половина всего».) Кроме того, такие статьи и в нынешнем виде их могут приносить пользу читателю, задавая отправную точку дальнейших самостоятельных поисков по Сети.

Однако шаблона {{stub}} такие статьи ещё не заслуживают: его мы доселе использовали только в силу отсутствия разумной альтернативы. А надобен какой-то другой отдельный шаблон для этой цели. Так что я пошёл и создал особый шаблон {{сборник ссылок}} для них. Прошу именно его употреблять впредь для пометки таких статей, а шаблон {{stub}} только для более полноценных болванок.

Спасибо за внимание. —Mithgol the Webmaster 09:42, 26 сентября 2009 (UTC)

• Желательно все статьи с шаблонами Шаблон:...-stub отображать на сером фоне. Возможно ли это технически ? --Prius 2 08:09, 3 октября 2009 (UTC)

• Да, это технически возможно — заявляю как техник Традиции. А с какой целью это желательно, и насколько серым должен быть фон? —Mithgol the Webmaster 11:58, 3 октября 2009 (UTC)

Это нужно для того, чтобы сразу бросилось в глаза, что текст ещё не входит собственно в энциклопедию Традиция, а представляет собой лишь заготовку. Цвет надо бы выбрать на основании рекомендаций веб-вёрстки, вероятно есть такие. Цвет фона избранных страниц тоже не плохо бы, условно говоря, "позолотить". Авторские страници, например, -- "позеленить"... Гармоничная система цветов для фонов страниц помогла бы быстрее ориентироваться в разделах энциклопедии, быстро определять уровень готовности статьи... --Prius 2 18:58, 3 октября 2009 (UTC)

• Полагаю, что вынужден буду отложить окончательное решение этого вопроса, по меньшей мере, до момента технического обновления сервера, так как сейчас отклик сервера занимает долгие десятки секунд — что сделало бы отладку скриптов дичайшим упражнением в терпении и в пустом времяпровождении ожидания. (Например, эти вот слова сохранялись на сервер более двух минут кряду при прямом подключении к Интернету; а кабы подключение происходило через прокси-сервер, то он отпал бы по таймауту.) Предварительно же замечу (чтобы позднее не позабыть): сейчас я склоняюсь к намерению устроить такую расцветку в качестве части настроек читателя, то есть подобно именно тому, как нынче в настройках (на вкладке «Приспособления») стоит галка «Голубой фон у страниц, не относящихся к основному пространству имён». Насколько мне помнится, эту настройку фона туда вынесли (несколько лет назад) как раз потому, что не всем нравились разноцветные фоны. (Нет сомнения, что и сейчас способно возникнуть то же несходство вкусов.) И подобно тому, как всякий участник сам себе может там же подключить (или отключить) различные курсоры для различных типов ссылок, можно будет устроить различные цвета фона для различных типов страниц. —Mithgol the Webmaster 15:09, 9 октября 2009 (UTC)

Я вернулся и реклама на Традиции

Друзья. Так вышло, что с мая по начало сентября я был чудовищно загружен по работе и не мог уделять Традиции столько времени, сколько она заслуживает. Однако, сейчас у меня начало появляться дополнительное время и я намерен порешать всякие накопившиеся проблемы, которые не могли быть решены по каким-то причинам текущим составом бюрократов и техников, администрирующих Традицию. В частности, я собираюсь увеличить в октябре-ноябре мощность сервера, обслуживающего Традицию, т.к. сейчас при резервном копировании базы сайт начинает дико тормозить.

Ещё одна задача - увеличение популярности нашего проекта. Один из путей - обмен ссылками и баннерами с дружественными ресурсами. Хочу отметить, что на текущий момент и моя позиция и позиция Константина Крылова состоят в том, что размещать коммерческую рекламу на страницах Традиции мы не хотим и не будем. (Хотя предложения поступают - господа, извините, я ценю Вас и Ваши предложения, но мы пока воздержимся). Но, в то же время, нам кажется абсолютно нормальным повесить где-то в правой колонке 2-3 кнопки или квадратный баннер каких-то близких нам идейно сайтов или других интернет проектов, которыми мы занимаемся - в частности Полярной Звезды или Актуальной Истории. Разумеется, это будет делаться на взаимной основе - чтобы аудитория этих ресурсов ходила к нам. Посему я собираюсь в ближайшее время объявить открытый конкурс на баннеры для Традиции. В ближайшее время я опубликую условия. Wikitraditio 11:57, 20 сентября 2009 (UTC)

• Хочу обратить внимание, что ссылки на "Полярную Звезду" и "Актуальную Историю" уже присутствуют в сайдбаре слева каждой страницы. А обратные ссылки с этих ресурсов нужны обязательно. Анатолий 12:12, 20 сентября 2009 (UTC)
  • На самом деле речь идёт не только об этих двух сайтах - их у нас около 30.Wikitraditio 13:20, 20 сентября 2009 (UTC)
    • Хотелось бы увидеть весь список :-) Анатолий 13:35, 20 сентября 2009 (UTC)

Не могу не подчеркнуть, что за истекшую неделю периоды торможения или даже полной неработоспособности Традиции производили на меня тягостное, гнетущее впечатление. Третьего дня я даже не мог заблокировать очередного вандала, как ни пытался, оттого что беспрерывно выпадал в таймаут соединения с сервером. Сознавать свою совершенную беспомощность так отвратительно. Так что я приветствую идею увеличения вычислительной мощи сервера. Быть может, есть смысл даже пойти ещё далее, пойти на риск и отказаться напрочь от резервного копирования базы на ближайший месяц (до момента апгрейда), если оно имеет такой пренеприятный эффект? Или удвоить, утроить периоды между такими копированиями? Или значительно уменьшить приоритет процесса? —Mithgol the Webmaster 09:53, 26 сентября 2009 (UTC)

Что же касается создания рекламной кнопки Традиции, то вопрос об этом стоял уж (въ декабрѣ позапрошлаго года), поднятый Крыловым. Тогда я измыслил вот какую кнопку:

Быть может, и теперь окажется эта кнопка моя небесполезною. —Mithgol the Webmaster 10:32, 26 сентября 2009 (UTC)

• Напоминаю, что желающие способствовать увеличению мощности сервера могут подбросить на это денег Нестеровичу.
  Александр Машин 12:08, 26 сентября 2009 (UTC)

• Перечислил 1500 WMR. —Mithgol the Webmaster 17:04, 26 сентября 2009 (UTC)

Контрреформация

Вон тот текст в нашей энциклопедии упомянут ли? Может, его вообще перенести следует? —Mithgol the Webmaster 21:42, 11 сентября 2009 (UTC)

• Если это позволяется авторским правом.
  Александр Машин 08:46, 12 сентября 2009 (UTC)

10 000 000 просмотров страниц

7 сентября число просмотров страниц проекта превысило 10 000 000. --Ram 15:40, 7 сентября 2009 (UTC)

Встречайте новый видеошаблон: BlipTV

Сегодня утром мною был создан шаблон {{BlipTV}} для вставки в Традицию видеороликов с сайта Blip.TV (по просьбе участника Wik). —Mithgol the Webmaster 14:45, 24 августа 2009 (UTC)

Теперь можно добавлять ed2k-гиперссылки

Нынешним утром я в качестве техника Традиции принял решение добавить в её настройки возможность указания внешних ed2k-гиперссылок, позволяющих выкачать тот или иной файл из файлообменной сети ed2k и (или) Kad. Это, пожалуй, единственный способ дать сравнительно надёжную гиперссылку на некоторый такой файл, который не может быть загружен прямо в Традицию либо из-за объёма (у нас закачать файл можно только тогда, когда он не больше 35 мегабайтов), либо по соображениям авторского права. Правда, для выкачивания потребуется специальная файлообменная программа (eMule, например). Первая такая гиперссылка поставлена в статье «Русское Сопротивление (фильм)».

Теперь предстоит ещё много всяких мелочей проделать: например, сочинить наконец статьи «ed2k-гиперссылка», «Сеть ed2k», «Сеть Kad», «eMule», и так далее. И главное: не превратить ненароком «Традицию» в ещё один файлообменный портал видеофильмов и аниме прежде, чем придёт настоящая уверенность в том, что всё это будет на пользу, а не во вред. —Mithgol the Webmaster 08:31, 16 августа 2009 (UTC)

Приглашение к переводу или пересказу статей из другой вики

Я принял решение сократить вид тех приглашений к переводу или пересказу статей из другой вики, которые создавалися шаблонами {{нет перевода}} и {{нет пересказа}}. Раньше это были целые слова («переведи!», «перескажи!»), беспредельно понятные, однако сверх разумной меры загромождавшие текст статьи. Теперь это будут два-три кратких, интуитивно понятных символа: стрелка (если перевод), затем плюс и вопросительный знак. —Mithgol the Webmaster 07:34, 12 августа 2009 (UTC)

Визуальные спецэффекты jQuery

Плавное прокручивание страницы

Мгновенное прокручивание страницы (происходящее после перехода к сноске, или обратно от сноски, или по ссылке из оглавления к заголовку подраздела) совершается настолько мгновенно, что не даёт читателю совершенного понимания, куда это попал он.

Чтобы упростить такое понимание, я добавил библиотеку jQuery и пару её плагинов к коду MediaWiki:Common.js. Теперь прокручивание станет происходить не вполне мгновенно, а в течение одной секунды, так что читатель сумеет сполна осознать краткий миг перемещения, и увидеть направление передвижения по странице — и зримо воочию почует объём того текста, мимо которого пролетает при этом.

Проматывание становится секундным (а не мгновенным) только после полной загрузки страницы, так как во время загрузки и без того хватает мельтешения. —Mithgol the Webmaster 06:24, 11 августа 2009 (UTC)

Плавное сокрытие и развёртывание оглавлений страниц

Ещё немного поколдовал над MediaWiki:Common.js. Теперь оглавление страниц скрывается и развёртывается также не мгновенно, а секундно. (И также после полной загрузки страницы; а во время неё — мгновенно.) —Mithgol the Webmaster 08:25, 11 августа 2009 (UTC)

Плавное исчезновение и появление навигационных таблиц

Если некоторый шаблон (например, {{Фидонет}}, или {{Славянские боги}}, или {{Система Урана}}) основан на шаблоне {{Навигационная таблица}}, тогда заголовок его автоматически снабжается у нас особой гиперссылкою, которую достаточно жмякнуть мышою, чтобы добиться исчезновения или появления такой навигационной таблицы. Я тут ещё немного поколдовал над MediaWiki:Common.js и достиг того, что теперь таблица станет исчезать и появляться также не мгновенно, а секундно. (И также после полной загрузки страницы. Впрочем, в отличие от предыдущих cегодняшних достижений, в этом отношении ничего не изменилось: у нас и прежде этот пункт не начинал работать, покуда страница не загрузится до конца.) —Mithgol the Webmaster 11:53, 11 августа 2009 (UTC)

Плавное сокрытие и развёртывание навигационных полос

Если некоторый шаблон основан на шаблоне {{Навигационная полоса}}, тогда заголовок его автоматически снабжается у нас особой гиперссылкою, которую достаточно жмякнуть мышою, чтобы добиться исчезновения или появления такой навигационной полосы. Я тут ещё немного поколдовал над MediaWiki:Common.js и достиг того, что теперь навигационная полоса станет скрываться и развёртываться также не мгновенно, а секундно. (И также после полной загрузки страницы. Впрочем, в отличие от некоторых предыдущих достижений, в этом отношении ничего не изменилось: у нас и прежде этот пункт не начинал работать, покуда страница не загрузится до конца.) —Mithgol the Webmaster 09:13, 14 августа 2009 (UTC)

Автобиографичность

Сообщество, как быть со статьями и персонами (военными, поэтами, писателями, актёрами, журналистами и т.п.) информация о которых составляется на основе автобиографических данных, и как определить ИХ «значимость»? Многие издания были опубликованы за счёт авторов, как происходит в подавляющем из случаев и сейчас. --Sima 23:46, 9 августа 2009 (UTC)

• В «Традиции» нет требования значимости. Но нет и монополии авторов или субъектов статей основного пространства на право их редактировать.
  Александр Машин 06:46, 11 августа 2009 (UTC)

Значимость и известность

Понятна зависть и ханжество с неуважением к «ближнему» некоторых участников, но хочется заметить одно обстоятельсто произошедшее сегодня: по новостям показали умершего — «гениального» фотографа-бомжа, который снимал тоже бомжей и издавал календари. (Качество отвратное и ч/б, — замечу). Про одного бомжа был сюжет в фильме документальном и фотка попала в «Таймс» — 35 лет бомжует. Так-что с скоро в англоязычных ВП мы увидим новых «гениев», но вновь американских — не русских. А вы о значимости? Умные, меня поймут, а… остальным — не суждено понять и себя. --Sima 23:40, 9 августа 2009 (UTC)

• Не нужно намёков на «некоторых участников».
  Александр Машин 06:44, 11 августа 2009 (UTC)

Википедия и Викисклад недоступны для некоторых посетителей

Если у кого не грузятся некоторые картинки, так это вот отчегó. —Mithgol the Webmaster 05:56, 26 июля 2009 (UTC)

Меж узких мест

• Это что же за «междоусобчик между особами, — так скаАть» за такой здесь. Новенькие и не зарегистрированные люди никак не могут ни вопроса оставить ни отзыва отписать — все «общественные» места закрыты для записи и лишь раздражают бредом некоторых красных и октябрьских со звёздно-планетарными кличками участников, на которые нет возможности ответить. (Регистрация на сайте) --Sima 16:32, 20 июля 2009 (UTC)
  • Кто ж Вас останавливает, любезнейший? Дерзайте! Верховный муфтий, почётный академик и незримый начальник Red October 19:17, 28 июля 2009 (UTC)
    • Вы, в первую очередь, «мой повелитель» (или «майн дженеряль»?) и ограничения для новеньких этого сообщества. --Sima 23:50, 9 августа 2009 (UTC)
      • Хорошо быть почетным академиком - по нечетным можно рыбу ловить ;) --Red October 18:05, 11 августа 2009 (UTC)

Викибесие

Прошу извинить администраторов, если не туда пишу. Вышла интересная статья Классовая борьба в интернете, буржуазное викибесие и коммунизм. Написана, как мне показалось, в немалой степени по материалам из Традиции. --Igor 07:21, 14 июля 2009 (UTC)

• Как администратор я полагаю, что извинений не требуется. А как простой энциклопедист я испытываю смешанные чувства. С одной стороны, было бы неплохо, кабы русские коммунисты присоединилися к Традиции. С другой стороны, увы, многие из них доселе остаются пропитанными тошною заразою интернационализма и жидодержавия. —Mithgol the Webmaster 09:23, 14 июля 2009 (UTC)

Тошная зараза интернационализма - как стаб. До комплементарной пары к ней - Нацизм.

Как всё запущено! Одни красные ссылки.

Комплементарность я начну, - а за вами - остальное. Alexandrov 07:54, 17 июля 2009 (UTC)

Исследователь словесности с мировым именем

Прочёл статьи «Ма», «Па», «Мам», «Пап», «Ща», «Сейчас», «Счас», «Щас» и «Ша!».

Много думал. —Mithgol the Webmaster 15:32, 11 июля 2009 (UTC)

• Бефстроганина способна вызвать не меньше раздумий ;) --Red October 16:43, 11 июля 2009 (UTC)
• В общем то я в статьях ничего плохого не увидел, в них написаны довольно банальные вещи. Плохо, что это самореклама Погребного-Александрова. Если статьи будут развиваться в основном пространстве, я бы убрал или хотя бы сократил перечисление достоинств их автора, а в противном случае убрал бы все их в авторское пространство Погребного. Анатолий 18:53, 11 июля 2009 (UTC)
  • "Ох, вы там добалуетесь, ох вы доизвлекаетесь..." (С) --Red October 19:13, 12 июля 2009 (UTC)
    • Его имя будет ещё именительней и нарицательней — до всепланетарного масштаба бесконечной Галлактики, заметьте. И всё это не без вашей помощи. --Sima 16:35, 20 июля 2009 (UTC)

Тень главного заголовка

Шестого числа устроил так, чтобы главный заголовок (в котором название статьи) отбрасывал мягкую серую тень, создавая зрительное впечатление монументальности.

Работать должно в Firefox 3.5 (где и проверял), Opera 9.5, Safari 1.1. —Mithgol the Webmaster 05:59, 9 июля 2009 (UTC)