Обсуждение:Братская могила (с. Уколица)
Данной статью имею задачу восстановить список захороненных военнослужащих погибших и умерших от ран в 1942 - 1943 годах. Список восстанавливаю на основании учетной карточке захоронения братской могилы (08.1991 г.) в соответствии с донесениями о безвозвратных потерях и медицинских документов военного и послевоенного периода времени (ресурс — ОБД Мемориал).
На мой взгляд следует убрать фразу "не принесли славы Г.К. Жукову". Потому что, как следует из чтения документа по ссылке, он-то как раз и принимал серьёзные меры к повышению уровня военного мастерства командирами частей и соединений. Процитирую из документа по ссылке:
«13 марта, пятница
Главком Западного направления генерал армии Жуков направил командующему Калининским фронтом генерал-лейтенанту Коневу и всем командующим армиями Западного фронта директиву № 0127. В ней говорилось о том, что бои за опорные пункты противника, особенно расположенные в населенных пунктах, сопровождаются большими потерями. Происходит это потому, подчеркивал главком, что наступление наших войск на опорные пункты обычно ведется без тщательной разведки системы обороны противника, без предварительной подготовки и специально организованного взаимодействия частей, а иногда и при отсутствии нужных технических средств борьбы. В этой связи главком давал подробнейшие указания по устранению отмеченных недостатков, направленные на совершенствование способов овладения опорными пунктами в обороне противника{2460}. Директива № 0127 явилась продолжением 20 письменных боевых распоряжений, которые генерал армии Жуков уже направил командармам за 95 дней наступательных действий войск фронта начиная с 9 декабря 1941 г. и лейтмотивом которых было: 1. Категорическое запрещение вести лобовые атаки укрепленных противником позиций и населенных пунктов (документы от 9, 20 декабря, 8, 13, 17, 27, 28 января, 11 и 19 февраля). 2. Требование шире применять охваты и обходы в целях глубокого проникновения в расположение противника и нанесения удара с тыла или во фланг его группировки (документы от 8, 14, 19, 20 и 23 января). 3. Конкретный разбор примеров плохой организации боя со стороны многих командующих армиями и командиров соединений, грубо нарушавших приказы фронта о тактике наступления на оборону противника в населенных пунктах, ведущих лобовые атаки, легкомысленно бросавших пехоту и танки на неподавленные артиллерией укрепления и систему огня противника (в документах чаще других критиковались действия командующих 20-й и 49-й армий, командиров 5, 133 и 238-й стрелковых дивизий)»
Конец цитаты.
Стоит вспомнить воспоминания работника политотдела, приведённые на этом ресурсе в статье "Воинские формирования, принимавшие участие в боевых действиях за территорию Ульяновского района Калужской области":
«__ августа 1942 г. Танковая бригада Петрова пришла. Петров взял командование участком на себя. Бахвалился, - я покажу как надо воевать. Танки втянул в лесную дорогу, в непролазную грязь. Ночью немцы подожгли 27 танков. Петров ранен - растерялся».
http://militera.lib.ru/h/moskovskaya_bitva_v_hronike_faktov/13.html
Может жесковато, но о нем надо сказать.[править код]
Статья общая. Находите нужным, правьте. Но след о Жукове надо оставить. Ежемясячные непонятные операции (фронт или армия) в своей полосе без 2 эшелона. Без поддержки с воздуха. С недостаточной артподготовкой и проведенной разведкой. Без ознакомления командармов с замыслом своих мыслей приносили большие потери. -- Олег Мельников (обсуждение) 06:45, 25 марта 2015 (UTC)
Олег, ну то есть Жуков виноват в потере 27 танков в приведённом случае? Или в том, что те же Веснины, находящиеся на высоте, штурмовали в лоб? То, что боекомплекты у артиллерии были далеко не укомплектованы? Если партизаны, ночью захватывали село и удерживали его более двух недель, а регулярные части вышибались из населённых пунктов быстрее -- это тоже о чём-то говорит. Когда в полку одни новобранцы, а старше лейтенанта нет командиров, что следует из подписей списков о невосполнимых потерях, о какой организации ведения боя _на месте_ можно говорить? Конечно, ничего править в основной статье я не буду, хотя, конечно, глаз режет (с самого первого прочтения).
Хочу поблагодарить за огромную проведённую работу по сбору и систематизации информации.
В данной статье о братской могиле только раз говориться о Жукове. Частично описаны малоизвестные армейские и фронтовые операции проводимые на территории района, которые не принесли славы Г.И.Жукову, но принесли большие потери советскому народу. Но там нет ссылки, на что Вы ссылаетесь? В блоке статей упоминается Жуков в 2 операциях (материал еще очень сырой), руководителем который являлся он: Операция без названия и Операция "Сухиничский выступ". Тихо прошли, народ положили и замяли. Гнал, как баранов народ. По другому не скажу. А результатом этих ничтожных операций стала уже немецкая Операция "Смерч", которая поставила точку 11 августа 1942. Попытка проведения нами контрудара вторым эшелоном, блестяще был провален. Не могу найти, его потешные операции зимы 1941 и весны 1942 в этой местности. Немерено народу легло. А почему я туда полез? Занимался одной одной братской могилой. Волосы дыбом встали (все выпали), от количества убитых и пропавших без вести. На мой век восстановить количества погибших вокруг одной Уколицы, понял не хватит. У него все было хорошо. Окопы он ненавидел. Одно говорил, постоянного надо теребить противника. Тереби, но с умом. Пример, Суворов. Что здесь, что у Берлина. Сталин давал ему в неделю свежую дивизию. Танков по фронту у него было больше, чем у кого либо. А как бригада за ночь пропадала.... По трупам шел, не думая. Какие танки в этой местности? Авиации нашей не было вообще.... Столько перелопатил я материала и начал созревать. Так, что не зря я его обижаю. Заслужил Маршал Победы. Да выиграли, но как?-- Олег Мельников (обсуждение) 12:22, 26 марта 2015 (UTC)
Всё же вы сильно невнимательны для следопыта. Ну и отмечу, что для личных обид статья в вики -- неподходящее место. Напишите своё исследование по Г.К. Жукову, выложите на ресурсах, связанных с историей ВОВ -- возможно, узнаете много нового (не о себе). А тут это выглядит как мелкий укус. И самое главное, сильно диссонирует (не звучит, значить :) ) с результатами проведённой работы.
Я тут тоже человека разыскиваю. Который, скорее всего, в Симовке похоронен, но не был перенесён. Поэтому материала перелопатил тоже много. И я вижу, что как было на Руси мало толковых людей, особенно среди руководителей (читай -- и военачальников тоже), так и ничего не поменялось до сих пор. И как были люди внизу, не желающие учиться "настоящим образом", так ничего не поменялось и сейчас. Даже хуже стало. Поэтому всё и идёт, как идёт. Чудес не бывает.