Обсуждение:Говорящий слон Батыр
Заметки для дополнений в статью[править код]
Просим делать ставки, Господа!!!
В начале необходимо заметить, что поисковая система Google странным образом перестала давать ссылки про слона Батыра на "Традицию".
- Интересный факт. А все дополнения можно внести в статью. Заодно обратите внимание на мою статью Говорящие слоны. Дореми 19:52, 23 октября 2007 (UTC)
- Уже было замечено, но там есть неточности, которые надо поправить (исходя из замечаний и примечаний). --Genius 19:58, 23 октября 2007 (UTC)
Глупые неточности, возникшие при правке статьи "Слон Батыр" в русской "ВикипедиЯ"[править код]
- Зима имеет свою продолжительность в начале и в конце годового периода.
- звуковая "мимикрия"? а не коммуникация или подражание.
- мимикрия, как известно -- приспособление внешнего вида животных и их окраски под внешнею среду обитания с целью выживания.
- раздел "Звукоподражание" (намешано всё в кучу). Одно дело -- научное понятие звукоподражания вообще и совершенно другое -- частности и слон.
- вновь надумка и вымысел с ультразвуком, приписаных как факт, а не пример (что было первоначально)
- предупреждающие шаблоны глупы и не нужны. "Осторожно!" это к высоковольтному напряжению или кирпичу на крыше?
- "обсценная лексика" это из какого нерусского языка? Есть слова неформальная, вульгарная, ненормативная (хотя в словах не может быть норм), жаргонная и т.д.
- публикации свалены в единую кучу; книги со статьями в жёлтой прессе.
- убрано упоминание об учебном документальном фильме студентов ВГИК
- К стати, шаблон "Не соответствует действительности" теперь очень подходит той статье. И как можно говорить о доверии "Вики", если они сплошь и рядом завалена этими дурацкими предупреждениями.
СМЕХ СКВОЗЬ СЛЁЗЫ. СОЗДАТЬ ОТДЕЛЬНУЮ СТАТЬЮ --Genius 04:08, 24 октября 2007 (UTC)
Звукоподражание[править код]
В данном разделе необходимо отделить "зёрна от плевел". И не приписывать старые данные к новым наблюдениям в качестве доказательств. Земля уже давно не на китах, черепахе и слонах стоит! (хотя и то было верным, учитывае таинство и алегоричность мудрецов древности)
Ниже, приводится текст из "ВикипедиЯ".
Отличительной особенностью Батыра, судя по сообщениям в СМИ, была способность к звукоподражанию. Следует отметить, что описание такой способности в средствах массовой информации как способность к речи - т.е. описание Батыра как «говорящего слона» является некорректной: воспроизводимые животными ранее услышанные звуки не является частью знаковой коммуникационной системы, т.е. языка и такой акт воспроизведения не является речью. Вместе с тем, особенностью восприятия таких звуков человеком является сегментация звукового потока и последующая интерпретация фонетических элементов, способная вести к членению на «слова» бессмысленных речевых последовательностей и псевдопредложений[1].
Звукоподражание является редкостью среди млекопитающих, сообщения о подобных случаях среди слонов единичны и описаны в научной литературе, в частности, в журналах «Nature»[2] и «Scientific American» (дублируется сообщение Nature)[3].
Случай Батыра быстро оброс слухами и легендами, многие из которых имели источником сообщения сотрудников зоопарка, затем попали в заметки средств массовой информации. В частности, сообщалось, что Батыр мог имитировать человеческую речь в ультразвуковом диапазоне частот (свыше 20 кГц), хотя известно, что частотный предел слышимости слонов составляет не более 12 кГц, а произносить они могут звуки не выше 150 Гц[4].
Правки внесены и СОЗДАТЬ ОТДЕЛЬНУЮ СТАТЬЮ.
Понятие ультразвука[править код]
... СОЗДАТЬ ОТДЕЛЬНУЮ СТАТЬЮ --Genius 04:08, 24 октября 2007 (UTC)
Понятие инфразвука[править код]
... СОЗДАТЬ ОТДЕЛЬНУЮ СТАТЬЮ --Genius 04:08, 24 октября 2007 (UTC)
Инфра- и ультразвуковая коммуникация животных[править код]
... СОЗДАТЬ ОТДЕЛЬНУЮ СТАТЬЮ --Genius 04:08, 24 октября 2007 (UTC)
Осмысленное поведение животных[править код]
По данным, которые отвергаются "сообществом", слон не делал ничего такого, что было бы нетипично для поведения развитых млекопитающих (хотя бы, домашних кошек или собак): звуковыми сигналами звал обслугу, выпрашивал еду, воду, ругал не нравящихся людей и пр. "Удивительным" кажется то, что он использовал для этого подходящие по звучанию слова человеческого языка. Но всё, что здесь удивительно — это то, что он научился их произносить сам. Это единственный спорный, требующий доказательств момент — но он подкрепляется свидетельствами очевидцев. Есть также множество свидетельств, что птицы (вороны, попугаи), чей речевой аппарат несомненно способен к воспроизведению человеческой речи, использовали человеческие слова к месту. Если уж кошка может криками и жестами объяснить человеку, что надо из кухни пойти в комнату, вынуть котят из коробки и посадить их на кровать резвиться, то почему слон не мог научиться ничуть не более сложному поведению? Это ж не означает, что он в полной мере овладел абстрактным мышлением и мог беседовать на отвлечённые темы. Последние наблюдения и эксперименты продемонстрировали логическое мышление жакко (серый попугай), владеющего лексиконом из 150 слов и ОСМЫСЛЕННО общаясь со своей хозяйкой -- исследователем и дипломированным учёным, который отвечает на вопросы по определению цветов, колличеству предметов и т.д. На вопрос "какой цвет больше?" он отвечает -- "никакой". На вопрос "какой кубик больше, синий или красный?" он отвечает "красный" или "синий", -- в зависимости от размера. А об это Pogrebnoj-Alexandroff и указывал в рассказе о говорящем слоне ещё в 1979 году, так как сам проделывал удачные эксперименты с сорокой и волнистыми попугаями.
В РАЗДЕЛ Говорящие животные или СОЗДАТЬ ОТДЕЛЬНУЮ СТАТЬЮ --Genius 04:08, 24 октября 2007 (UTC)
Сноски[править код]
- ↑ Чистович Л. А., Венцов А. В., Гранстрем М. П. и др. Физиология речи. Восприятие речи человеком. Л.,1976
- ↑ http://www.nature.com/news/2005/050321/full/050321-12.html%7Ctitle=Elephants do impressions|publisher=Nature|accessdate=28 сентября|accessyear=2007
- ↑ http://www.sciam.com/article.cfm?chanID=sa003&articleID=00046D18-E489-1241-A48983414B7F0000%7Ctitle=Elephants Found Capable of Vocal Mimicry|publisher=Scientific American|accessdate=28 сентября|accessyear=2007
- ↑ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=7367876&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVAbstractPlus%7Ctitle=Hearing in the elephant (Elephas maximus). Heffner R, Heffner H.|publisher=Science (NCBI)|accessdate=28 сентября|accessyear=2007
Примечания[править код]
- При чём тут "Восприятие речи человеком"? ссылка на исследования 1976 года.
ПРАВКИ СДЕЛАНЫ. Можно награждать, как уникально-феноменальную и медаль в красный правый угол. --Genius 04:08, 24 октября 2007 (UTC)
Странно[править код]
- Кто может пояснить: это правдивая информация или кто-то пошутил с Гуглем? Везде сообщается, что животное болело, а там очередной бред про "отравление". Пройдя по ссылке, попадаешь непонятно куда и совсем о другом. --216.194.61.93 04:43, 1 ноября 2008 (UTC)