Обсуждение:Караганда

Это страница обсуждений и предложений для статьи Караганда
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Traditio? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это не форум для обсуждения предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам!

Города-побратимы

Округ Сонгпа столицы Южной Кореи Сеула является побратимом нашего города (см. например здесь). Как кто думает, стоит ли включать это в статью? В статьях про другие города я видел подобные разделы (города-побратимы). Кроме того уверен, что у Караганды есть и другие побратимы, нужно просто покопаться. Если стоит включить, то стоит ли создавать для этого новый раздел? Мне кажется статья уже и так перегружена разделами да и информацией тоже. Ekamaloff 14:14, 8 декабря 2006 (UTC)

Добавил - там всего-то пара строк, не страшно :) Bronx 13:10, 9 декабря 2006 (UTC)

Герб

Городской маслихат утвердил новый герб Караганды.--Здѣсь был Вася 07:52, 24 июля 2007 (UTC)

Весьма полезно было бы уточнить в подписях к иллюстрациям, с какого по какое время использовались «старый герб» и «герб Караганды до 2007 года». Кто-нибудь берётся это сделать? --Дмитрий Сутягин 08:42, 24 декабря 2007 (UTC)

Спасибо

Спасибо всем принявшим участие в редактировании страницы ! Получилось действительно здорово.

Караганда - это больше, чем город. - Где? - В Караганде! 212.33.239.189 09:45, 10 января 2008 (UTC)

Где, где...

Может, написать что-то про эту знаменитую приговорку "Где, где... В Караганде!", а? Я бы сам написал, но не знаю, в какой форме. Redactor 17:22, 7 ноября 2008 (UTC)

Можно, например, собрать отрывки из фильмов и передач, где используется эта приговорка :-) 79.140.235.95 05:34, 10 января 2009 (UTC) Юрий Гураль

Численность населения города

Кто-то поправил и поставил цифру в 559 тысяч человек в 2009 году. Откуда взято это число? На сайте акимата http://karaganda-akimat.kz/index.php?rus=og-hist написано численность 451,8 тысяч человек на январь 2007. Могло ли население увеличиться на 100 тысяч за 2 года?

212.45.8.213 12:26, 11 апреля 2009 (UTC)Viktor

Наш город!

Хорошая статья. Добавляем информацию, рассказываем про город солнечного камня, у кого что есть. Osoba — Это сообщение написал, но не подписался участник Справедливостиради (обсуждение • вклад).

Люди

Указанные люди не просто «известные»: не только известны для Караганды и жителей Казахстана или СССР, а даже очень известные — с «мировым именем». Костёл в Караганде, конечно же не «Секстинская копелла», но всё же имеется и была расписана конкретным человеком. — Это сообщение написал, но не подписался участник 68.174.245.137 (обсуждение • вклад).

Прошу обосновать значимость согласно ВП:КЗП с опорой на авторитетные источники. — А.Б. 17:53, 10 июля 2009 (UTC)

Католичество

Карагандинская епархия Католической церкви латинского обряда учреждена 7 июля 1999 и наследует апостольской администратуре Казахстана, существующей с 1991 (и впоследствии разделённой на ряд более мелких территориальных единиц); с 2003 подчинена в качестве суффраганной епархии митрополичьей кафедре Пресвятой Девы Марии в Астане. Возглавляется архиепископом Яном Павлом Ленгой (апостольский администратор Казахстана с 1991, епископ Карагандинский с 1999, получил личный титул архиепископа в 2003). Епископ-помощник — Атаназий Шнайдер.

Кафедральный собор св. Иосифа находится по адресу: ул. Октябрьская, 23 был расписан художником (выпустником Ленинградского реставрационно-строительного училища) Анатолием Николаевичем Погребным. Также в Караганде действуют приходы Марии Матери Церкви (ул. Орлова, 15), Пресвятой Марии Фатимской (пр-т Шахтёров, 32) и ряд женских католических монастырей. С 1997 года работает высшая духовная семинария (единственная в Центральной Азии).

Информация получен от Карагандинской епархии Католической церкви в республике Казахстан. — Это сообщение написал, но не подписался участник 68.174.245.137 (обсуждение • вклад).

А это здесь причём? Одно дело епархия и собор — они безусловно значимы, другое — рядовой художник. Читаем ВП:КЗП и ВП:АИ, и нечего пытаться уводить дискуссию в сторону. — А.Б. 18:05, 10 июля 2009 (UTC)

«рядовых» художников, расписывающий «значимые» храмы (и снимающих документальные фильмы) — не бывает. — Это сообщение написал, но не подписался участник 68.174.245.137 (обсуждение • вклад).

Может быть; подождём других мнений от коллег. Писатель же точно не значим, это многократно обсуждалось. А.Б. 18:16, 10 июля 2009 (UTC)

«Писатель» — известен даже вам (каков скандален бы он ни был), не говоря уже о других, и данном проекте. По сообщениям некоторых руководителей города и области, а также одного из секретарей республиканского комсомола (меня — покорного слугу) об этом человеке, в 80-х годах прошлого века было неоднократно замечено — "…он сделал за три месяца пребывания в обкоме столько, сколько комсомол не делал за всё время своего существования: благодаря таким людям… — которые бегут впереди поезда, жизнь меняется к лучшему даже если их этот поезд задавит».

По писателю — см. Википедия:К удалению/11 сентября 2006#Погребной-Александров, Алексей. Что изменилось за 2,5 года? — А.Б. 18:52, 10 июля 2009 (UTC)

Он стал ещё более знаменитым и даже нарицательным «во-языцах» (как притча): — даже ваших слов.

Пишите на ВП:ВУС и доказывайте это. И только тогда, когда/если статью восстановят, можно будет вставить упоминание о А.Н. П.-А. сюда. Ферштейн? - А.Б. 19:24, 10 июля 2009 (UTC)

Зачем? Мне это не интересно. Человек жил? Жил. Известен? Даже очень. Значим? Нет вопросов — не нам определять, а потомкам. Только, то, что он изменил отношение к слонам и обратил внимание науки на социально-коммуникационные особенности в поведении животных — уже значимо. Кто-то смеётся, кто-то завидует, кто-то оскорбляет и язвит, кто-то сочиняет небылицы и ищет доказательств, но все вспоминают и говорят (даже с приставкой в словах «я его не знаю, но…»). И это не упоминая международность Википедии и его Фонда. А если учесть его подход к словесности и этимологии многих слов «русского языка» и заимствования не только из западных диалектов, а — ноборот: став «возвратными»? Куда там Фасмеру… и это уже не земский медик Даль, переписывающий слова без анализа. Мы его не записываем во всё пространсто, но указываем там, где он родился и среди кого был воспитан.

1.Не будет показана значимость и восстановлена статья — не будет и упоминания здесь. 2.Да-да, куда уж там Далю с Фасмером, особливо в искусстве саморекламы, мон шер. — А.Б. 19:42, 10 июля 2009 (UTC)

Погребному-Александрову до саморекламы Фасмера далеко — он перебежчиком и ставленником КГБ СССР не был и не будет. Или вы не в курсе сколько раз был переиздан и исправлен "труд" Фасмера? И о саморекламе Даля тоже не будем, как и Достоевского, который передал самолично свои записи для публикаций за рубежами России. И я, как и другие, не «рекламируем» его, а по гласному разрешению используем его мысли и тексты в составлении статей. А у вас зависть или реваность?

Так, всё. Значимость не показана, я удаляю упоминание из статьи и в случае восстановления обращаюсь к админам. — А.Б. 19:54, 10 июля 2009 (UTC)

А вы за ГБ испугались или за разоблачение указанных авторов? Значимость Погребного-Александрова уже доказана не раз и даже вами. Или вы забыли где и когда о нём писали? Вот в этом и есть значмость — вы о нём пишите, и, даже искажая фамилию, помните постоянно.

• Мне значимость обоих Погребных отнюдь не очевидна, и я не знаю, кому кто когда эту значимость доказывал. Если персоналии действительно значимы — прошу показать это при помощи ВП:АИ (здесь или на ВП:ВУС). Войны правок вести не советую — это печально закончится. Track13 ^о_0 10:14, 11 июля 2009 (UTC)
  • А какое лично вы имеете отнонение к Караганде и истории города, если вы даже не знаете дат и событий здесь указанных. Где вы были со своими вопросами? «Войну» ведёте в первую очередь вы, вместо того, чтобы пометить вопросами об указании источников (если они вас так и вдруг стали интересовать, и именно в данном вопросе и здесь). Вы работали в Караганде? Вы жили и видели изменения? Вы беседовали со старпжилами города? Вот копия из интернета в «значимости», о которой вы даже понятия не имеете:

Политическая карьера Алексея Николаевича была случайна и неожиданна: он никогда не мечтал и не стремился к подобной деятельности — «не рвался в кожаные кресла и к портфелю диктатора». Однако, своей деятельностью привлекал внимание и вызывал раздражение у некоторого руководства области и, даже — республики и страны. После работы в зоопарке в качестве руководителя начным и просветительным отделом, где он впервые организовал ряд мероприятий и где, впервые на базе подобного учреждения, были зарегестрированы ряд рац-предложений и изобретение (не говоря уже о публикациях про всемирноизвестного говорящего слона Батыра и изменил отношение к поведению слонов обратя тем самым внимание науки на социально-коммуникационные особенности в поведении животных и даже бактерий) — приглашается на работу в качестве преподавателя «СЮН» Городского отдела народного образования, а затем в «ОНМЦ» (Областной научно-методический центр Управления культуры Карагандинского облисполкома), но из за низкой оплаты труда принимает решение уходить. Вот тут-то и поступает приглашение о переходе на «общественную работу» в качестве инструктора отдела культуры и пропаганды Областного Комитета ВЛКСМ «дабы не потерять», как выразились в руководстве ОНМЦ. В начале 80-х XX века, при непосредственно участии юного Алексея и при поддержке Общества охраны природы было создано первое в СССР объединение любителей аквариумов и террариумов. Идея создания такого общества принадлежала А. Н. Погребному-Александрову. По приглашению ЦК ВЛКСМ и Министерства культуры СССР на ВДНХ СССР проводилась первая в стране выставка любительских объединений, где приняло участие и объединение созданное Алексеем Николаевичем, став лауреатом и медалистом этого мероприятия. А. Н. Погребной-Алексаедров был награждён грамотой ЦК ВЛКСМ и медалью участника выставки достижений народного хозяйства. Совместно с первым кооперативом г. Караганды (руководитель И.Моисеенко) им был создан первый видео-центр в парке культуры и отдыха. Впервые в СССР (в 1983 году) Алексеем Николаевичем было создано общественно-государственное учреждение «ОГИ» (Объединение гражданской инициативы и народной дипломатии) при моральной поддержке Областного управления культуры Карагандинского облисполкома и областного отдела ВЛКСМ, впоследствии преобразованного в первое кооперативное объединение Караганды и Карагандинской области, и в Центр молодежных инициатив Карагандинской области (сначала — общественный, а потом — в государственный). Алексей впервые поднял вопрос о несоответствии ведомственных и должностных инструкций с существующими законами правительства, на что, при реплике главного юриста банка «Вы ещё декреты Ленина вспомните!», заметил: «мы живём в той стране, где были изданы указанные вами Декреты и, которые, никто пока ещё не отменял — если бы всё, что было принято в виде неотменённых законов и первых декретов, выполнялось, а не подменялось вашими инструкциями — мы бы не стояли в очередях за хлебом». Крест на политической карьере Погребного-Александрова поставил третий секретарь Обкома партии. При такой деятельности и известности в «высших партийных кругах» страны, не знать человека лично… и «который даже не член партии» — не должно быть. На откровенной беседе о деятельности и планах на будущее Алексея и его детищ разразился скандал: молодой человек говорил о народных чаяниях и всеобщих ценностях самостоятельного выбора в жизнедеятельности и воспитании. Помимо созданного (завода по производству колбасных изделий, центра молодёжной моды, видеосалонов и музыкальных групп, любительских центров и объединений) он планировал построить «кольцевое кафе на колёсах», детский центр развлечений у ЦУМа со списанным настоящим самолётом (о чём уже была договорённость) и даже «публичный дом», что и вызвало взрыв негодования в уме партийного боса итак озлобленного на какого-то — ему не известного «выскочку», о котором уже все говорят и кого приводят в пример. «Я тебя закрою! — кричал партаппаратчик. Не тебя так всю твою контору с шайкой бандитов и отщепенцев общества! Такие — как ты, разлагаете нашу молодёжь…» На что, Алексей спокойно ответил, что это не он, а вы уничтожили свет общества и не даёте жить и работать людям по-человечески — даже в Польше, ГДР и Чехословакии живут лучше чем мы сейчас. Это был предел всему: на следующий день было возбуждено уголовное дело о «свержение общественного строя с использованием мафиозных группировок и хищение соц.собственности в особо крупных размерах» и с проверкой пришли представители ОБХСС, КРУ и иные представители власти в количестве 14 человек (для проверки 3-х! папок с делами — в «бюрократической стране советов»). Следствие велось более двух лет с несколькими доследованиями и перепроверками — найти ничего не удалось, но обнаружилась кража финансовых документов проверяющими для подтасовки фактов и выполнения приказа партийного руководителя. Через некоторое время Советский Союз приказал долго жить, но… без него с нами, и «общественные» формирования партийных органов прекратили своё существование (не без непосредственной помощи подобных борцов за свободу и независимость каждого из нас, как не революционер и не преступник, но примечательный и очень значимый в своём роде — А. Н. Погребной-Александров). По сообщениям некоторых руководителей города и области, а также одного из секретарей республиканского комсомола об этом человеке, в конце 80-х прошлого века было неоднократно замечено и повторено на собрании по исключении Алексея из комсомола и реорганизации ОГИ в Центр молодежных инициатив (не дождавшись результатов окончания проверки и испугавшись последствий) — «…он сделал за три месяца пребывания в обкоме столько, сколько комсомол не делал за всё время своего существования: благодаря таким людям… — которые бегут впереди поезда, жизнь меняется к лучшему даже если их этот поезд задавит».

И всё это проверяемо архивными данными и постановлениями указанных организаций.

По сообщениям Захаровой Раисы Ивановны — преподавателя биологии и зауча школы, где учился Алексей: «две его школьные работы „летучая мышь“ и „бабочки“ стали лауриатами ВДНХ СССР и получили грамоты, которые остались в Отделе народного образования», а его стихотворение «Большая перемена» было номинировано на всесоюзный конкурс школьных работ по литературе, — сообщает учитель русского и литературы, Соколова Зинаида Ивановна. Это конечно менее значимо, чем то, что скопировано ранее и выше.

и это многим известно

— автор писем и обращений к Папе Римскому, президентам ряда стран (в том числе США — Дж. Бушу и России — В. Путину) и различных правозвщитных организаций с вопросами и убедительными доказательствами в защиту представителей сексуальных меньшинств и разрешению для них гомосексуальных браков (хотя, как утверждают многие — сам «геем» не является). Обращение было опубликовано на многих порталах и сайтах интернета.

• 1. Давайте без переходов на личности. Я — администратор, мне до всего есть дело. 2. Вы можете чётко, по пунктам, со ссылками на документы доказать значимость? А не в виде эссе на тему, в котором мало что понятно. Track13 ^о_0 14:13, 11 июля 2009 (UTC)
  • Непонятно для тех, кто не желает что-либо понимать. Это из интернета перепечатка. А вот ещё:

Когда Алексей Николаевич уезжал из страны и прощался с бывшими управленцами города и области, поддерживающими его идеи и помогающими ему в начинаниях, Рымбала К. Омарбекова, пожелав удачи и счастливого пути, сказала: "...к сожалению ты родился не в той стране или не в то время -- мы ещё не готовы так жить..." Вот и вы "не готовы" понимать.

Католичество

В 91-м получен новый статус, после смерти пастора, но католическая церковь существовала задолго до этого времени и постоянно пристраивалась и достраивалась. В 1991 году было знаменательное событие, когда приезжали гости из Ватикана и тем же А.Погребным снимался документальный фильм об этом событии. Кроме того, в г. Караганде существовало ещё несколько молельных центров. — Это сообщение написал, но не подписался участник 68.174.245.137 (обсуждение • вклад).

Приведите ВП:АИ. — А.Б. 18:16, 10 июля 2009 (UTC)

Архиепископ Ян Ленга (апостольский администратор Казахстана с 1991) стал правоприемником старого прихода. А «АИ»? Прихожане, и, я — один из этих прихожан. Позже можно уточнить дату начала строительства католического прихода. — Это сообщение написал, но не подписался участник 68.174.245.137 (обсуждение • вклад).

Ссылки на источники необходимы, читаем ВП:АИ и ВП:ПРОВ. Пока что без них я даже не уверен в существовании художника, расписавшего храм. Кстати, Алексей Николаевич, как вам переписанная мной статья о вас в известном проекте о вики? — А.Б. 18:25, 10 июля 2009 (UTC)

• Храм существует с 1978 года (в Майкудуке) — о котором идёт речь. Основан ссыльными немцами, или — русскими-немцами Поволжья и Северного Кавказа. Первыми были Александр Хира и Альбинус (Albinus). Ленге был назначен первым апостольским администратор Казахстана и Сибири c 1991, и стал правопиемником покойного пастора. Була папы Римского была привезена кардиналом (сейчас этот кардинал в NY).
• Не Северного «Казахстана», а Северного Кавказа (Краснодарский и Ставропольский края), а также — часть из Украины.

Ps: «Я — администратор, мне до всего есть дело» КАК ЧЕКИСТАМ И ПАРТАППАРАТЧИКА ДО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА ИЛИ КОМПЬЮТЕРОВ (И ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО), В ЧЁМ ОНИ НИЧЕГО НЕ СМЫСЛИЛИ И КОТОРЫЕ ЗАГУБИЛИ СТРАНУ СВОИМ АДМИНИСТРИРОВАНИЕМ.