Обсуждение:Маммона

Откуда известно, что служением Маммоне является не только стяжание материальных богатств, но также и «обретение внешних знаний в форме книжной эрудиции», то есть стяжание учёности? Не есть ли это скрытый призыв к обретению внутренних знаний, всяких эзотерических учений? Мне этот кусок статьи не сильно по нраву. Если он происходит не от Св. Отцов, а от ведьм-на-Куличках, то это ж ведь может оказаться провокациею для сталкивания лбами православных (которые против ведьм) и научных (которые тоже против ведьм) русских людей. —Mithgol the Webmaster 07:36, 26 августа 2008 (UTC)

• Речь о т. н. книжниках, упоминаемых в Писании (Иер. 8:8), — тех, которые «фарисейской стороны» (но не о тех, которых посылает Христос). И о внешнем (т. е. непрочувствованном, непрожитом не взятом из себя, но пришедшем только извне) знании — «мудрости века сего», которую Бог (и мы это сегодня наблюдаем воочию) «обратил в безумие» (1Кор. 1:20). — Вадим 08:15, 26 августа 2008 (UTC)

• Возможно, речь об этом (хотя «книжники фарисейской стороны» всё же говорили «ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу», а это речь вполне разумная). Однако какое это имеет отношение к Маммоне и ко статье о Маммоне? Что именно в Писании или в Предании может побудить нас полагать, что служением Маммоне является не только стяжание материальных богатств, но также и «обретение внешних знаний в форме книжной эрудиции», то есть стяжание учёности? —Mithgol the Webmaster 09:49, 26 августа 2008 (UTC)

1. О книжниках: я дал не самую подходящую ссылку, лучше будет эта → «горе вам книжники…»
2. О стяжании знаний: Писание также говорит об этом в негативном ключе, приравнивая его к богатству (потому как имеется в виду «лжеименное знание» — то, «которое надмевает»). Например: «Сыновья Агари искали земного знания, равно и купцы Мерры и Фемана, и баснословы и исследователи знания; но пути премудрости не познали и не заметили стезей её» (Варух 3:23), или: «Распутный ищет мудрости, и не находит» (Притч. 14:6), «Как разрушенный дом, так мудрость глупому, и знание неразумного — бессмысленные слова» (Сирах 21:21), «Мудрость твоя и знание твоё - они сбили тебя с пути» (Ис. 47:10), «Безумствует всякий человек в своем знании» (Иез. 10:14) и т. п. Особенно это применимо к нашим «тяжким временам», когда распространились люди «всегда учащиеся и никогда не могущие дойти до познания истины», потому, что «по своим прихотям избирают себе учителей». В общем, «лучше скудный знанием, но богобоязненный, нежели богатый знанием — и преступающий закон» (Сирах 19:21)...
3. О сатане (Маммона — его ипостась): он имеет все познания и всю веру (а любви не имеет), творит великие чудеса, даже видом похож на Ангела света, но при этом есть «дух заблуждения». Потому служение ему не ограничивается лишь материальным стяжанием, что явственно демонстрируют «дети дьявола» — называющее себя иудеями «сборище сатанинское». — Вадим 12:06, 26 августа 2008 (UTC)

А вот и возмущенные...

Всё что делается во благо России - хорошо. И в наипервейшую очередь хорошо использование знаний во благо Родины, даже если потом использовавший их будет гореть в аду.

Мученик - это тот, кто мучается за Россию, а не тот, кто мучается за ... догмат. Кем бы ни приносились мучения - людьми ли вражьими, чёртом или самим Богом, если человек страдает за Россию, он становится для русских мучеником.

В глазах Русского, человек идущий супротив Бога, но во благо России - это то же самое что в глазах истового христианина человек идущий супротив Родины, но во имя Бога.

У меня кулаки от ярости сжимаются, когда меня ставят перед выбором между Родиной и Верой Православной. Сложный выбор, и очень гадко на душе от него. И честно говоря, я скорее выберу третье - найти умника, которому захотелось противопоставить Благо России и Православную Веру, и заставить его молчать...

Вадим, сие не следует понимать как угрозу, но отрицательное отношение к вашей богословской позиции, я сформировал Сигизмунд 00:28, 6 декабря 2008 (UTC)

Какое отношение сии рассуждения имеют к статье о Маммоне или ко мне лично? Уверен, это — недоразумение. — Вадим 06:25, 6 декабря 2008 (UTC)

Рассуждения по поводу вот этого фрагмента статьи:

Маммона имеет своё воплощение в виде чувственного капитала («золотой телец», «зелёная бумажка») и в виде умственного капитала — познаний. Потому служение Маммоне может проявляться не только как стяжание материальных богатств, но и как накопление внешних знаний в форме книжной эрудиции. (выделение моё - Сигизмунд)

Очень буду рад, если Вы приведете более конкретные цитаты из святоотеческих трудов о Маммоне от учёности, а не евангелистические высказывания о умниках-фарисеях, знания которых апостолы Маммоной не называют (не так ли?). Сигизмунд 08:56, 6 декабря 2008 (UTC)

• Я не знаток патристики и если там есть рассуждения по этому поводу то буду премного благодарен тому, кто укажет на несоответствие (либо соответствие) святоотеческих рассуждений нашей позиции. Со стороны Писания такового несоответствия нет.
  Плохо не вообще обладание богатством, а накопительство ради накопительства, но (как и в случае с материальным богатством) отдаваемое на службу Богу, оно — ценное достояние, как у «книжника, наученного Царству Небесному».
  
  По поводу же противопоставления двух служений — Богу и Отечеству, то повторю: ни из данного текста, ни из каких-либо иных (помещённых мною) этого следовать не может, это есть недоразумение.
  Наша «богословская позиция» чётко выражена и от неё мы не отступаем: «Смысл жизни человека — в служении Высшим Идеалам, каковыми являются Бог, Отечество, Русская Идея». ‮×⊕●▅ мидаВ‭ — 

Вы, уважаемый участник, или заблуждаетесь или говорите сознательную лживую демагогию. Служение Родине и служение Богу никак друг другу не противоречат и никакого выбора между Родиной и Богом возникать не может. Ռուար 13:29, 7 декабря 2008 (UTC)

В чей адрес сей упрёк? Ведь оба участника диалога — и Сигизмунд и я — категорически против такого противопоставления. — Вадим 17:26, 7 декабря 2008 (UTC)

Прошу прощения за плохое викиоформление. Реплика обращена к Сигизмунду. Я понял так, что он полагает, будто бы "истовый христианин может идти супротив Родины во имя Бога, а поминать черта, который будет мучаться за Россию-это уж совсем кощунство. Ռուար 19:44, 7 декабря 2008 (UTC)