Обсуждение:Павел Александрович

Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»
Перейти к: навигация, поиск

Необходимо все подобные статьи переименовать с указанием фамилии: Павел Александрович Романов.— Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.93.220 (обсуждение вклад).

  • Вообще-то члены царствующего Дома Романовых официально по паспорту, говоря современным языком, фамилии не носили. Романовыми они стали уже после 1917 г., наравне с различными князьями, графами, баронами и т. д. А до революции Дом Романовых был обозначением царствующей фамилии, как Гогенцоллерны или Виндзоры и пр. Поэтому нет смысла переименовывать статью. Это не совсем исторически точно. Павел Александрович был Его Императорское Высочество, Великий Князь Павел Александрович, сын Государя Императора Александра II Николаевича. Александр. 1971.
    • Раз после 17-го такое было, значит так и должно быть далее. Имена собственные, отчества, фамилии… — темы для статей самостоятельные. В противном случае, отчество становится фамилией и искажает действительность. Зато в самой статье будет повод дополнений и уточнений. Это словарно-энциклопедическая статья о человеке, а не паспортные данные дореволюционной России. Кроме того, Павлов Александрович(ей) может быть множество — со своей судьбой и историей. Период же истории развития России под коммунистическим режимом и большевиками исключать из описаний как-то тоже неверно.
    • Кстати, и фотокопию паспорта не мешало бы — для доказательства и наглядности.
    • И ещё; если был заголовок с титулом — Великий Князь Павел Александрович, то возможно было бы и более понятно о ком речи в неоткрытой для чтения статье, а так… сомнения и путаница с фамилией Александрович возникает.— Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.93.220 (обсуждение вклад).
      • Павел Александрович — был единственный Великий князь с таким именем и отчеством. Так что его спутать ни с кем нельзя. И даже уточнения «великий князь» в скобках не требуется. Всё это разобрано десятками человек ещё по другим вики-проектам и не нужно изобретать велосипед.Orso (обсуждение) 12:50, 25 июля 2013 (UTC)
        • Это ты вечно изобретаешь велосипед, однако — есть Павел Александрович (как в прошлом, так и в настоящем, а возможно и в будущем) и не один. Только вот — самое интересное, что не продолжая изобретать велосипедов мы бы так и не имели сейчас ни тракторов, ни бензиновых или электро-мопедов, ни даже самолётов и ракет.— Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.93.220 (обсуждение вклад).

Воообще-то мне не ясен смысл спора. О чём он? Напоминает сюжет, что первично: курица или яйцо. Чистая схоластика. Сталин однажды разбирая спор двух догматиков в 1924 г. написал, что спор напоминает момент: Ильич и Ленин одно и то же или нет. Так и здесь. Александр. 1971.

  • Когда кто-то не совсем в теме, всегда непонятно (и это особенно, — конкретно, для непонятливого в таких случаях). А первично, мутированное яйцо из которого и появился новый куриный вид, так как согласно биологической и генетической парадигмы — всё рождается из яйца (и даже, как ни странно — человек). Ильич и Ленин — не одно и то же, так как Ленин — кличка, а Ильич — краткая форма имени от отчества. Так и здесь: есть фамильное имя и есть — отчество, а так как указано два имени, то это может быть и имя-фамилия и имя-отчество, но в словарно-энциклопедических изданиях желательно указывать полные Ф. И. О. — описывая конкретных человеков. Кроме того, грузин Сталин — не показатель для русской словесности (почитайте его собрания сочинений и всё станет ясно).— Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.93.220 (обсуждение вклад).

Что ж, буду знать, что Ленин и Ильич это два разных человека. Как в том аннекдоте о чукче, который узнал, что Карл и Маркс два разных человека. Или присказка, что Ленин это гриб, или что он был женщиной. Насчёт, Сталина, видимо, знание русского языка определяется национальностью человека. Вот не знал. В народе столько слышно искажений русского и великого плюс мата, особенно от мужиков. Женщины немного «отстают» в этом плане. Интересно наш народ русский или принадлежит к иной нации и расе? Или уважаемый участник живёт в вымышленном мире, где всё идеально, а Ленин и Ильи два разных человека. Карл и Маркс тоже? Для непонятливых поясняю, что я не люблю пустых споров из-за ничего. Как в данном случае. Александр. 1971.

  • Умный не скажет, — дурак не поймёт… А ведь дураку показать палец, он тоже смеяться будет, — говорят среди русскоговорящих всего мира в подобных случаях. Но мы-то, — здесь собравшиеся, — не дураки, а? А посему… тексты и комментарии в части Ильич и Ленин — не о человеке, а об именовании конкретных статей. Это в жёлтой прессе или на заборе и в туалете можно что-то неопределённое отписать в заголовке. И статья Традиции может быть под наименованием Ленин и Ильич, конечно же. Только в первом случае, это статья о «партийной кличке» (для справки: которую, между прочим, он заимствовал у древнего философа, — «одинаковы с лица» два каких-то молодца́), а во втором — об имени-отчестве. А уж писать в одном из разделов, упоминая об Ульянове (Вовке Ильиче, — конкретно, — который в гробу переворачивается уже и встать пытается)[1] — дело и желание отдельных авторов. Вот именно для того, чтобы дуракам небыло повода ехидничать и смеяться над словарно-энциклопедическим «изданием», должно быть указано в именовании статьи — о конкретном человеке, его полное фамилия, имя и отчество. В противном случае, получается статья с многозначным значением. В случае с Лениным, это будет статья «Владимир Ильич Ульянов» и в скобочках или кавычках, а может и через дефис — Ленин, так как Ленинов и Владимиров Ильичей Ульяновых может быть множество (как и вышеупомянутых князей или царствующих особ), а вот Владимир Ильич Ульянов — Ленин, — только один (как и, к примеру — Алексей Николаевич Погребной-Александров, или просто — Pogrebnoj-Alexandroff). И это их персональная исключительность и особенность тоже, — главная отличительная черта. А-то что же получается, со статьёй о великом князе — в данном случае: толи князь, толи имя отчество, толи имя фамилия… Не понятно что-то совсем и в заблуждение вводит. «Насчёт, Сталина, видимо, знание русского языка определяется национальностью человека». А у него было знание?! Ещё раз! Почитай его «многотёмное» издание, если найдёшь. А мы, читамши бред тот, и — не раз. Благо, что его запретили и уничтожили в своё время, как «бред сумасшедшего диктатора».— Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.93.220 (обсуждение вклад).

Ударение на гласную букву в заголовках[править]

В заголовке статьи «Великий князь Павел Александрович» (если уж на то пошло) даже отличительного ударения на гласную отчества нет, чтоб не путать отчество Алекса́ндрович с фамилией Александро́вич.— Это сообщение написал, но не подписался участник 173.68.93.220 (обсуждение вклад).

Именование всех[править]

Именование должно быть полным, как и отражение псевдонимов тоже.[2]

Иной пример в вариациях[править]

Вот и иной пример более точного именования стати, чем эта.