Обсуждение:Список масонов

О «масонстве» Ленина

• Orso, единственный аргумент в пользу такого предположения — это приведённый в книге В. М. Острецова «Масонство, культура и русская история» (М.: Издательское общество ООО "Штрихтон", 1998), по утверждению автора, отрывок выступления анонимного докладчика на тему «Россия сегодня»:

«Мы видим в новом, государственном образовании там, по ту сторону, людей из нашего ряда, или, скажем мы, из нашего круга, тех, кого называют каменщиками. Во-первых, Львов, Милюков, Керенский и Гучков, руководители Временного правительства 1917 г., которое свергло царское правительство, были каменщиками. Ленин, Апфельбаум, Рейсфельд (видимо, Розенфельд, настоящая фамилия Л. Б. Каменева — В. О), Зиновьев, Штейнбок, Лео Троцкий (Лейба Бронштейн), Радек (Собельсон), Свердлов (Цареубийца), — они принадлежали, согласно исследованиям преподавателя высшей школы Шварца-Бостунича, согласно Иозефу Дуйе, брату Гензелю и Карлу Хейзену, к Ордену Бнай Брит, как и Баллин, Ратенау (руководил военной экономикой Германии во время первой мировой войны. Его вполне основательно обвиняли в предательстве национальных интересов Германии и видели в нем одного из главных виновников поражения в войне — В. О.), Фридландер-Фульд, Блейхшредер, Катценштейн, Варбург, Курт Эйснер, Карл Либкнехт, Бела Кун, Тибор Самуэли и секретарь Вильсона Итциг Тумультей. В конце концов, все указывает, что русскими членами еврейского Ордена Бнай Брит являются все без исключения первые и выдающиеся вожди большевизма,…»

Этого недостаточно, чтобы вносить Ленина в список масонов.

И ещё: назвать исключение мной Ленина из этого списка «вандализмом» — это хулиганство. Не сто́ит так делать. — Вадим 21:57, 30 ноября 2007 (UTC)

Исключение из цитаты - это формально вандализм. Лично я вообще за то, чтобы удалить как этот абзац про доклад, прочитанный в ложе (выглядит в списке как-то нелепо, можно и по-другому те личности осветить), так и Ваши не менее нелепые прибавления к абзацу. Вы не против удаления?--Orso 10:43, 1 декабря 2007 (UTC)

Я против дискредитации правителей России и ключевых фигур русской истории. Если убрать весь абзац, то я, разумеется, за это.
Если всё же включать имя Ленина в список еврейских масонов, то необходимо обозначить имеющуюся жёсткую связь этого утверждения с постсоветской антирусской пропагандой. — Вадим 12:00, 1 декабря 2007 (UTC)

Нужно говорить только о антисоветизме антирусского характера! Остальной антисоветизм - это русофильство.--Orso 12:35, 1 декабря 2007 (UTC)

Любой антисоветизм сегодняшнего дня (подчеркну — сегодняшнего дня, а не вообще) носит антирусский характер — находится в русле официальной пропаганды. — Вадим 12:55, 1 декабря 2007 (UTC)

А мне плевать на эрефийскую пропаганду. Я сам имею право говорить правду об СССР.--Orso 14:23, 1 декабря 2007 (UTC)

Такая правда не следует из какой-либо стройной идеологии, не выведена из понятия, не дана Божьим откровением, но есть продукт этой са́мой пропаганды — подчерпнута из поверхностной постсоветской публицистики. Всякие суждения о событиях, связанных с Богоносным народом требуют предельной ответственности, молитвенного подхода и глубокого почтения к Русскому народу — оклеветать его, даже ненароком, есть тяжкое преступление. — Вадим 17:09, 1 декабря 2007 (UTC)

Легенда о том, что "антисемитизм" навязывается русским "антисоветскими капиталистами" - это полная чушь! Интересно, кто ее автор, с кого началось...--Orso 17:18, 1 декабря 2007 (UTC)

Первенство не имеет значения. Мысль, что «национально-патриотическим движениям антисемитизм подкинут сионизированным лобби» выражена в материалах Русского Всеясветного Собора (см. Манифест Хозяина Земли Русской). — Вадим 17:43, 1 декабря 2007 (UTC)

Я так и думал, что без (бранное словошизофреников удалено) дело не обошлось.--Orso 18:10, 1 декабря 2007 (UTC)

• Предлагаю больше не откатывать и не ссориться в преддверии нового года. Анатолий 16:12, 31 декабря 2007 (UTC)