Обсуждение:Татары

Вначале узнаем мнение мыслящих людей о состоянии дел с изучением подлинной истории татар:

«Вся Академия наук Татарстана, которая издала многотомную „Историю татар“, все ее академики, доктора наук до наивности в плену целенаправленных, злонамеренных искажений происхождения и истории вообще татарского народа. Дамир Исхаков, с которым я знаком и не раз разговаривал с ним, — один из немногих ученых, солидарных с Вашей позицией в определении происхождения и истории татар» (Рафкат Галими, из письма-отзыва на книги независимого татарского историка-исследователя Г. Р. Еникеева) см.: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1-1-0-3

«Это ли не факт, заставляющий задуматься над тайнами истории России и над сиротством, вернее, узостью кругозора казанских татар: создавая Всемирный конгресс, они не потрудились заглянуть в историю своего народа. Кроме Булгарского каганата уже давно ничего не видят. Стыдно» (Мурад Аджи, из статьи «Как исчезали татары в России»). http://www.adji.ru/interview_2_3.html

Ну а теперь узнаем кое-что О подлинной истории стратегических этносов Евразии, одним из которых издревле являлись татары:

Блаженной памяти мой предок Чингиз-хан На ухарском коне, как вихрь перед громами, В блестящем панцире влетал во вражий стан И мощно рассекал татарскою рукой Все, что противилось могущему герою (поэт Денис Давыдов, князь, генерал, герой Отечественной войны 1812 г.)

Многое, сокрытое прокитайскими и прозападными историками, свидетельствует о том, что татары Чынгыз-хана — прямые предки большинства современных татар, многих представителей тюркских народов, а также многих и многих русских — принадлежат истории России и стран СНГ, а никак не халха-монголам и китайцам. Смысл в сочинении китайцами «ложной истории монголов» (Л. Н. Гумилев) был именно в том, чтобы создание Державы Монгол объяснить «собиранием земель Великого Китая» предками халха-монголов — «веточкой великого ханьского (то есть, китайского) народа» — эта «теория» и поныне «в ходу» у китайских историков-идеологов.

Был великий смысл в сокрытии истинной роли татар Чынгыз хана и их соратников-ордынцев в истории и для Романовых-западников, установивших «Романо-германское Иго» над народами России-Евразии в XVII веке (Н. С. Трубецкой).

Но об этом всем чуть ниже — вначале рассмотрим вкратце миф о «булгарском происхождении татарского народа», укоренившемся в официальной историографии России наряду с подобными лжетеориями. Этот миф когда-то был положен в основу идеологии местной «булгарской» знати, стремившейся к «независимости» от остальных татар Евразии.

Использовался сей миф как до, так и в период создания Золотой Орды, так и в период ее распада ее противниками. При романо-германском иге и особливо при Питере Романове сия «булгарская теория» использовалась для обоснования черной легенды о «татарах-завоевателях, пришедших с Дальнего Востока в XIII веке», зело полезной в деле растатаривания и дерусификации («европеизации») России.

Ныне «булгарская теория» используется для обоснования идеи «булгаро-татарских» сепаратистов о «независимом Булгаристане-Татарстане», старающихся отделить часть татар (якобы «булгар») от остальных татар России-Евразии и устранения татар как единого народа с этнополитической карты мира. Все это, по мнению «агентов влияния» определенных сил, должно способствовать также ослаблению и развалу России. Поскольку, разделив-раздробив татар — монолитный этнос (народ), проживающий по всей России, кое-кому будет гораздо легче «делить» и ее территорию на многие мелкие «самостоятельные» квазигосударства.

Но, как несостоятельная и «шитая белыми нитками», «булгарская теория» не была принята татарами, помнившими от своих предков свое подлинное прошлое.

Полная несостоятельность «булгарской теории происхождения татар» видна в том, что древние булгары, пробравшиеся в Поволжье где-то в VII—VIII веке, уходят в массе своей из Поволжья намного раньше «нашествия монголо-татар» — примерно в VIII—IX вв. — и с тех пор, как известно, и пребывают за Дунаем, продолжая так и называться — «болгарами». Также как и «маджары» — венгры (их название было на персидском — «башгирд»). И лишь территории, на которых до IX примерно века обитали, — помимо прочих народов и племен — древние венгры и булгары, сохранили их имена как топонимы — «Булгар», «Маджар» («Мещера», «Мишәр»), «Башгирд» («Башкорт», «Башкирия»). Так же, например, как и название Сибири (от названия древнего народа «Савиры»).

Оставшиеся в незначительном количестве венгры и булгары были ассимилированы местными и пришлыми тюрками, прибывающими с юга и юго-востока постепенно в V—IX вв., а то и ранее в Поволжье, на Урал и в степи и лесостепи от Волги до Черного моря. Основным доминирующим этносом среди конгломерата народцев и племен «пришлых тюрок» — кыпчаков-половцев — и был отдельный этнос (народ) под названием и самоназванием «Татар».

Поясним нарочно запутываемое официальными историками-западниками происхождение названия и самоназвания известного всем издревле народа «татар» — это прежде всего самоназвание могущественного некогда народа, то есть, татары сами себя называли испокон веков «татары», «татарский народ» — как «до эпохи монголо-татар», так и «в эпоху монголо-татар», так и после — до настоящего времени. Происходит название «татар» от тюркского слова «тотар» («о» произносится близко к «а») — означает: «те, которые смогут держать (содержать) в порядке»- например, страну. Название «тартар» — всячески обыгрываемое официальными «историками по татарам», наряду с прочим негативным «склонением» (и убогими «переводами-толкованиями») названия «татар» — имеет начало с публикаций англичанина-католика Матфея Парижского (1240-е годы), до жути перепуганного, как и все его соратники-католики, нашествием Ордынцев на Западную Европу. Это было сделано Ордынцами в отместку за крестовые походы на Русь, — дабы оные походы более не повторялись. Поскольку Матфей «писал, как слышал», то был вынужден писать по-английски именно «Tartar», так как по-английски, если напишешь «Tatar», то получится при прочтении: «тейтар». Ну, а после читатели и продолжатели дела Матфея (да вроде и сам он — может, кто и подсказал) и «развили тему», истолковывая «Tartar» Матфея как «посланцев преисподней» и т. п.

Сведения восточных источников, по определенной причине малоизвестные широкой общественности, свидетельствуют о проживании татар (не «булгар» и «кыпчаков-половцев», а именно татар) задолго до «монголо-татарского нашествия» — как в Центральной и Западной Азии, так и в Восточной Европе. А также и об имевшемся издревле (с VIII примерно века) «родстве татар Чынгыз-хана с кыпчаками». Впрочем, и западноевропейские источники проговариваются о том, что татары и до «татарского нашествия» в XIII в. «проживали на землях, где живут куманы» — то есть кыпчаки-половцы.

Теперь узнаем кое-что ранее сокрытое и ныне малоизвестное о Чынгыз-хане, его соплеменниках и соратниках, да о «монголо-татарском нашествии и иге»:

В середине XIX века русский академик В. П. Васильев, владевший китайским, маньчжурским, халха-монгольским языками, с выездом в Китай, в течение 10 лет изучал малоизвестные исторические источники, сокрытые от «чужих глаз» сочинителями официальной версии «истории монголов», известной нам по учебникам. При этом В. П. Васильев отметил, что китайцы династии Мин, свергнув в конце XIV века в ходе 20-летней войны власть монголо-татар в восточной части Евразии, "составили свою «историю Монголов, и поэтому история происхождения Чингиз-хана и его государства сокрыта во мраке». Но все же сохранилось множество достоверных сведений о Чынгыз-хане и его татарах, и их соратниках.

В России и Евразии, как отчасти известно, до Романовых правила Ордынская династия — это Чынгыз-хан, его соплеменники, а также их соратники, политическое сообщество которых, состоявшее из представителей разных народов, в основном из татар и прочих тюрок, а также и из русских, называлось «Монголы» (или, по-другому, Ордынцы).

Название «Монгол» происходит от старотатарских слов: «Маэнге» (Мәңге) — что означает «Вечно», и «Маэнгел» (Мәңгел) — «Вечная», это слово и было выбрано в качестве названия своей Державы Чынгыз-ханом и его соратниками. Таким образом, название «Монгол» не было изначально этническим названием какого-либо племени или народа, а было названием политического сообщества, типа «советские». В принципе это пояснено было В. П. Васильевым, но его сведения были, по сути, сокрыты от общественности. Вариант данного наименования «Могол», встречающийся у некоторых авторов, объясняется отсутствием в их языке (письме) заднеязычной «н» («ң»), на латинице — «ng». Англичане, например, до сих пор произносят это слово довольно близко к оригиналу: «Mongol».

При том сам Чынгыз-хан и его родной народ носили название и самоназвание «татар», и "не говорили на языке, который мы ныне называем «монгольским» (В. П. Васильев). И татары Чынгыз-хана жили намного западнее от тех мест, куда их «определили» сочинители «истории о монголах». Все эти сведения В. П. Васильева совпадают со множеством сведений из исторических источников разных времен и народов и с разных территорий Евразии, в том числе и татарских.

Романовым-западникам, после захвата ими власти в стране в результате Смуты, устроенной их покровителями иезуитами-католиками в начале XVII в., необходимо было всячески «опорочить» Ордынцев, дабы пресечь им возможность вернуться к власти. Для этого, в сочиненной иностранными советчиками «истории России», татар-ордынцев представили «полудикими кочевниками-завоевателями». А их соратников русских князей — «пособниками завоевателей диких татар», дескать, «такими же, как и татары, деспотами в отношении своего народа». Например, Н. М. Карамзин писал, что группировка Романовых-западников ненавидела последнего ордынского царя Бориса Годунова именно «за принадлежность к племени Могольскому» — в данном случае историосочинитель-западник имел в виду принадлежность Годунова к сообществу носителей идеологии Монголов-Ордынцев.

Представители современной российской официальной (и поныне западнической по сути) исторической науки, как представляется, так никогда и не выйдут за рамки, определенные основными постулатами, заданными еще романовскими специалистами-иностранцами по составлению «истории России» и «раскрученными» в течение веков их последователями. Несмотря на то, что в этой истории-теории основным этносам (народам) России-Евразии, как русским, так особенно татарам и их братьям-тюркам, отведена роль «отсталых и неисторических народов», «извечных врагов» и (или) «рабов» друг друга в разные периоды истории.

Поэтому именно русским и татарам, в первую очередь, надобно объективно разобраться в их общей подлинной истории — притом критически оценив постулаты-штампы романовских и «восточных» историков, очерняющих наших предков, противопоставлявших и противопоставляющих их в прошлом — в своих «исторических сочинениях» — дабы противопоставить нас в настоящем и в будущем. Делалось это для того, чтобы успешно установить «Романо-германское Иго» (Н. С. Трубецкой) в XVII веке, и иметь возможность и далее оказывать на нас влияние своими «советами и указаниями» — таким образом, успешно продолжать это Иго.

Историки-западники умалчивают об участии многих, знатных и образованных в том числе, русских в «делах и войнах татар» как минимум лет двадцать до «нашествия татар на Русь». Умалчивают официальные историки также о наличии татар в Восточной Европе и в Западной Азии задолго «до завоеваний монголо-татар». При том имеются серьезные сведения о том, что татары (не «половцы», а именно татары) еще задолго до «монголо-татарского нашествия» участвовали в боевых действиях на стороне русских князей-объединителей, стремившихся установить законность порядок на Руси, и соответственно, мир и благоденствие для ее народа.

Отметим еще один важный момент, скрываемый историками-западниками (да и «восточниками» — афразийцами и китайцами). Согласно данным исследований академика В. П. Васильева, татары под руководством Чынгыз-хана именно с запада приходят с войной в ответ на агрессию Тангутского царства и Цзиньской империи (север и северо-восток современной КНР), которые «каждые три года направляли войска далеко на северо-запад для уничтожения и грабежа татар». То есть, татары Чынгыз-хана, — дабы принудить к миру неуемных восточных соседей, — совершают свое «нашествие» на них со стороны Восточного Туркестана, Алтая, Поволжья и т. д.

И вот еще что существенно: средневековые татары, родной народ Чынгыз-хана, как свидетельствуют многие сведения историографии, в принципе ничего общего не имели с полудикими кочевниками, тем более с предками халха-монголов. У татар Чынгыз хана «язык, обычаи, материальная и духовная культура были близки с тюрками-уйгурами Восточного Туркестана» (В. В. Бартольд), «народом садоводов, купцов и ремесленников» (Л. Н. Гумилев). По сведениям множества достойных доверия сведений из мировой историографии разных времен, средневековые татары еще «до эпохи Чингиз хана» строили города с высокой культурой, вели трансконтинентальную торговлю, владели навыками крупного речного судоходства, металлургии, хлебопашества и всячески «покровительствовали земледелию». Сведения об этом также стараются скрыть от широкой общественности прозападные и прокитайские историки.

Отметим особо, что отношения Орды и Руси, а также отношения русских и татар на политическом пространстве Улуса Джучи и Московии в XIII—XVI веках были совершенно иными, чем это описывали и описывают историки-западники. А именно («в двух словах»): основным противником ордынцев (русских царей и князей, и татарских ханов и мурз) и их народов в период Ордынского правления в Московии-России был именно католический Запад. А влияние политической организации Великой Орды и созданного им государства Державы Монгол способствовало экономическому и культурному развитию как Руси, так и стран других народов Евразии, входивших в федерацию «Вечного Удела» Великой Орды.

Вот после познания и осмысления этих основных моментов уже начинает иная картина истории Отечества складываться, непротиворечивая, но уже не соответствующая «теории о татарском нашествии, завоевании и иге» и др. догмам прокитайской и прозападной историографии.

Вопросы (темы), изложенные выше, основательно проработаны и освещены в книгах ученика и последователя Л. Н. Гумилева, татарского историка Г. Р. Еникеева «Корона ордынской империи» (Москва, «Алгоритм», 2007) и «По следам черной легенды» (Москва, «Медина», 2009).

Гали Еникеев приводит в своих книгах сведения из исторических источников и трудов историков-исследователей разных времен и разных народов, во многом малоизвестных, и сопоставляет их как друг с другом, так и с постулатами официальной историографии, при том с соответствующими ссылками на источники.

О книгах Г. Р. Еникеева см. статью-рецензию почетного предводителя Татарского Дворянского Собрания (Меджлиса Татарских мурз (бийев)) М. Ш. Мамлеева «Открой свою историю». http://tartareurasia.ucoz.com/publ/1 Там же рецензия доктора исторических наук Д. М. Исхакова на первую работу (книгу) Г. Р. Еникеева «Чингиз-хан и татары: мифы и реальность». На основе и в развитие содержания этой работы и написаны последующие две книги Еникеева Г. Р., означенные чуть выше.

Содержание, обложка и пояснения к обложке и главы из книги Г. Р. Еникеева «По следам черной легенды» здесь: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/5

На обложке средневековый портрет Чынгыз-хана, воспроизведенный по сведениям татарского исторического источника «О роде Чынгыз хана» и других сведений из мировой историографии — возможно, с несколько неожиданной для многих внешностью (некитайской и не халха-монгольской), с синими глазами и с окладистой рыжей бородой.

Источник: http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lomonosow_m_w/therealhistoryofstrategicnationsofeurasia.shtml

94.232.188.35 20:09, 20 мая 2010 (UTC)

Полностью согласен. Отлично Еникеев пишет о подлинной истории татар. Я все искал о татарах почитать из исторической литературы. Ничего не мог найти. Вот вроде были татары в истории, много о них упоминается в разных источниках, а историки как будто их специально прячут. Все стараются так вывести, что татар как бы и не было. Или так, что татары эти были "плохими парнями". Но вот прочитал книги Г. Еникеева, и все стало понятно. Ясно четко доказательно все разложил "по полочкам" и читать интересно.

Айдар Казанский 213.87.134.243 10:24, 27 августа 2011 (UTC)

НОВОСТЬ: недавно вышла третья книга серии "Татарский след в истории России и Евразии" (основатель серии С.Х. Давлятшин). Книги серии продолжают учение Л.Н. Гумилева, раскрывая многое из того, что не смог и не успел сказать Великий Eвразиец под надзором стукачей-"научных коллег".

Очередная книга серии называется "НАСЛЕДИЕ ТАТАР" Авторы Гали Еникеев и Шихаб Китабчы. В полном варианте книга вышла в издательстве "Алгоритм". Страниц 257, иллюстраций и карт 16 (цветные). Внешний вид и оглавление, первые главы книги здесь: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/knigi_enikeeva_gr/quot_velikaja_orda_druzja_vragi_i_nasledniki_quot/kratkij_ocherk_podlinnoj_istorii_tatar/11-1-0-58

Вышла эта книга также в кратком варианте, в электронном издании. Иллюстрации и карты те же, что и полном варианте. Где скачать, можно узнать здесь: http://tartareurasia.ucoz.com/publ/gde_mozhno_priobresti_knigi_gr_enikeeva/4

Что читать

  До сих пор ни в одном сочинении  не освещаются вопросы:
                      Почему татары названы монголами?
                      Кто они - татары?
                      Почему они напали на Русь?
                      Что такое Золотая Орда и была ли она?
                      Кто такие болгары?   и другие.

     Все это Вы можете узнать из "Татарның чын тарихы" (Подлинная история татар). См. Татарскую электронную билиотеку.

—

 Читал эту "подлинную историю татар" - но, извините, никаких толковых ответов на приведенные вами вопросы там не имеется. Там еще содержится НЕУКЛЮЖИЙ ПЛАГИАТ С КНИГ Г.Р. ЕНИКЕЕВА, УПОМЯНУТЫХ ВЫШЕ. Вот в книгах Г.Р. Еникеева имеются ответы на эти вопросы - притом обоснованные фактами и сведениями из исторических источников.

_

Даже по тому, что написано тут, и что вообще уже давно известно. Татары на Русь не нападали. Это как бы все поддерживают и все поняли.
Но вот по поводу того, что они не Сарматы и не Булгары)) Большой вопрос. Причем очень большой. Казанские татары, очень сильно отличаются от всех других, кто видел тот поймет.   Казанские татары и внешне и всем остальным ни отличаются от русских. А вот посмотрите на Крымских и на Польско-Литовских. И поймете разницу.)
Да и не было бы их так много, если бы они тут не жили за много лет до всех событий. 
Насчет монголов, это бред. Вот любят русофобы бандеровцы, называть русских и татар, азиатами. Забывая или не договаривая о том, что не у русских, не у татар (КАЗАНСКИХ) нет эпикантуса, а вот у тех же хохлов (украинец русофоб) он есть, как и у финнов.
Насчет твоего вопроса "кто такие бОлгары, если ты о бУлгарах, бОлгары это уже смешавшиеся бУлгары с балто-славянами. А бУлгары, это Скифо-Сарматский ТЮРКОЯЗЫЧНЫЙ народ. Как и татары, они тюрки были ТОЛЬКО ПО ЯЗЫКУ. Ну и к слову, это единственный народ который отбил атаку Золотой Орды на свои земли (Волжскую Булгарию), правда потом Батый пришел уже с 200.000 армией и тогда их завоевали.


Насчет таких вот писак, которые говорят, что Татары не Булгары, тоже есть вопросы. Вообще татары, очень большие националисты, на фанатичном уровне. Среди других народов такого нет, даже фашисткой германии они бы дали фору. Долгое время, татары не выходили замуж и не женились на людях другой нации. Это было не какой то группой людей, это было сделано всем народом, старики, дети, взрослые, подростки были одного убеждения. Ведь после 1552 года, их ведь перезалили. И другого не оставалось. Для того, чтобы сохранить свой народ. Это закончилось не так давно. Так вот среди них, есть сторонники татар Чингиз хана и Булгар. Поэтому судить как о факте, о написанном одним татарским ученым не стоит. По крайней мере не зная, каких он убеждений. Был такой легион СС, Идель-Урал татарский-поволжский легион, народу там было очень мало, и то тот что был, развернулся в сражение против немцев. После этого Геббельс сказал, что для того, что бы победить Россию нужно победить русских, потому что, такой народ как татары, будет предан им до конца.


Подтверждения слов о национализме татар вообще нет нужды, это подтверждать. Но хотя бы посмотрите, как они обустроили свой город, они принимают все международные события, они строят  свой дом, а не едут в другой, хотя они везде есть, но проблем от них нет. Причем в отличие от некоторых, не будем показывать пальцем, на свои деньги, на свою нефть. На свою химическую промышленость, свою самолетную и вертолетную, пороховую, танковую и прочую промышленность. Итого: Они молодцы в общем то, казанцы, это и русские и татары. ) Есть в каких то моментах с чего взять пример. Там конечно играет большую роль и правительство.. Да и самый студенческий город, город в котором за 3 года, физкультура и спорт среди простых людей поднялись на 40%.