Текст:АПЭ:Гомосексуалист больше не шагает по планете

Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»
Перейти к навигации Перейти к поиску
Неизвестный автор. «Сократическая любовь» (из эссе «De Figuris Veneris» Фридриха Карла Форберга). Подпись под рисунком гласила: «Познай себя»

Из архивов www.ru.wikipedia.org (слегка адаптировано)

Правила смешного проекта "Википедия" лицемерно заявляют: "Википедия поставила перед собой амбициозную задачу задокументировать все человеческие знания, и поэтому она содержит десятки тысяч статей на самые различные темы". Для проверки того, в самом ли деле Википедия собирается задокументировать все человеческие знания и свободна ли она от цензуры (а также соблюдаются ли в ней правила удаления статей), нами была написана статья "Гомосексуалист" (сохраненная несколькими вики-проектами - лишнее подтверждение того, что, как бы удалисты ни старались, информацию из Вики Вселенной не удалишь). Мы предполагали, что цензура Википедии не оставит эту статью без внимания. Так и получилось.

Пролог[править | править код]

Жил-был гомосексуалист, жил не тужил. Был он довольно популярен:

  • Google — 165 000 попаданий прямо в сердце
  • Yandex — 1 341 915 страниц
  • Rambler — 971 065 документов

Веселился, писал статьи, проповедовал, играл Ленина, работал послом, был поэтом и буддистом,сочинял музыку, иногда плохо себя вел, сдавал кровь, выиграл иск у «Останкино».

И вдруг однажды его удалили. Как же так?

У вас, вероятно, промелькнут такие мысли: [1], [2], [3], а, может, и такие: [4].

Но, может быть все не так печально, и его возможно воскресить?

Действующие лица и исполнители[править | править код]

Фото Майкла Хендрикса и Рене Лебауфа с регистрации первого однополого брака в Квебеке, Монреаль, 1 апреля 2004 года

Ни для кого не секрет, что в сообществе рувики существует следующее разделение по проблеме гомосексуалиста:

  • Общество по борьбе за свободную от цензуры энциклопедию слово «гомосексуалист», не любит, они хотели бы его повсеместно удалить и заменить словом "гомосексуал: или «гей».
  • Часть участников вообще не хотела бы, чтобы в Википедии были статьи об альтернативных сексуальных ориентациях.
  • Прогрессивные энциклопедисты отстаивают всестороннее освещение всех понятий, в том числе и «гомосексуалиста».
  • Противники прогрессивных энциклопедистов встречают в штыки любую инициативу прогрессивных энциклопедистов.
  • Отдельных участников эта тема не занимает.

Именно в центре этой сложной борьбы мнений и оказался бедняга гомосексуалист, который пал смертью героя.

Удаление «Гомосексуалиста»[править | править код]

Статья "Гомосексуалист" была представлена к удалению то ли во второй, то ли в третий раз, ну уж во всяком случае не в первый. Правила в этом случае требуют уже не 2/3 голосов за удаление, гораздо больше.

Вот результаты голосования:

ГОЛОСА УДАЛИТЬ
  1. Существование такой статьи довольно сильно компрометирует Википедию... Основные претензии:
    • Статья должна быть о явлении, а не о людях, это явление иллюстрирующих.
    • Статья представляет собой ответвление мнения.
    Поэтому следует статью BallotX.png Удалить. AstroNomer 14:10, 25 марта 2007 (UTC)
  2. BallotX.png Удалить как ответвление мнения. --Участник:AndyVolykhov/Подпись 14:16, 25 марта 2007 (UTC)
  3. Удалить. На статью о медицинском термине не тянет. +Статья должна быть о явлении, а не о людях. OckhamTheFox 14:20, 25 марта 2007 (UTC)
  4. Сделать редирект на Гомосексуализм и перенести туда содержимое, т. к. гомосексуалист - это носитель гомосексуализма ("человек, страдающий гомосексуализмом (см.)", как писали в советских словарях) и больше никто. --Mitrius 14:41, 25 марта 2007 (UTC)
  5. Удалить в соответствии с мнением участника Митриус. --Gosh 17:01, 25 марта 2007 (UTC)
  6. BallotX.png Удалить. Насколько я понимаю, вменяемое содержимое этой статьи уже перенесено в статью Гомосексуальность. Подобное дублирование и ответвление недопустимо.--Soularis 17:05, 25 марта 2007 (UTC)
  7. BallotX.png Удалить per Mitrius. — Участник:Kalan// 17:43, 25 марта 2007 (UTC)
  8. BallotX.png Удалить быстро. (оскорбление[1] удалено). Пишет апе. Severius 18:36, 25 марта 2007 (UTC)
  9. BallotX.png Удалить. Согласно Митриусу, Астрономеру и Волыхову. Полезную информацию перенести в Гомосексуальность.SashaT 10:47, 26 марта 2007 (UTC)
  10. BallotX.png Удалить. Как и в предыдущем обсуждении. Нет никаких причин для дублирования информации в разных статьях. Поэтому перенести часть адекватной информации в статью гомосексуализм. Статьи о явлениях все-таки предпочтительнее, нежели статьи о людях. В данном случае нет ничего в статье гомосексуалист, что нельзя было бы изложить в статье гомосексуализм. Typhoonbreath 16:22, 26 марта 2007 (UTC)
  11. BallotX.png Удалить. Зачем дублировать информацию? Объединить со статьёй гомосексуализм, по возможности. --Александр Сигачёв (ajvol) 18:49, 26 марта 2007 (UTC)
  12. BallotX.png Удалить Во-первых мусор, во вторых POV-fork. У нас Википедии я гляжу складывается настоящий фан-клуб слова "гомосексуалист". --ID burn 05:47, 27 марта 2007 (UTC)
  13. BallotX.png Удалить в полном и точном соответствии с аргументами Mitrius, Astronomer, Typhoonbreath && AndyVolykhov. Участник:Роман Беккер/Подпись 18:11, 27 марта 2007 (UTC)
  14. BallotX.png Удалить. Чушь собачья, иначе не скажешь. --Ghirla -трёп- 17:04, 28 марта 2007 (UTC)
ГОЛОСА ОСТАВИТЬ
  1. BallotCheckMark.png Оставить. Название корректно - см. словари. Нет правила, запрещающего статьи о людях, и в Википедии полно подобных статей. Правило об ответвлениях мнений у нас не действует насколько я знаю - и в этом случае надо выносить на ВП:КОБ, а не сюда. Анатолий 14:16, 25 марта 2007 (UTC)
  2. BallotCheckMark.png Оставить. Хорошая статья, основанная на источниках, придерживающаяся НТЗ. Smartass2007 18:27, 25 марта 2007 (UTC)
  3. BallotCheckMark.png Оставить. "Название статьи, как и способ изложения в ней, является некорректным." Правьте смело - содержимое, которое не нравится кому-либо или кажется некоректным - исправляется, при условии соблюдения НТЗ и ВП:АИ. "Статья излагает то, что уже изложено в других статьях (с более корректными названиями), но с другой точки зрения." А в соответствии с принципом НТЗ каждая точка зрения должна быть отражена. "если в ней есть что-либо, не изложенное в других статьях, то перенести туда." Что за страсть создавать путём слияния огромные статьи, когда в заголовке каждого редактирования появлятся - статья не должна быть длиннее 32 кб.old_ivan
  4. Оставить, разумеется.
    1. Не существует правила, запрещающего писать о людях. Если оно будет принято, тогда удалить, конечно. Примеры с физиком и милиционером не подходят (см. en:Physicist и en:Police officer). Пример с англичанами тоже не вполне корректен (аналогия: если бы была статья гомосексуалисты, то статья гомосексуалист не нужна, конечно).
    2. В статье гомосексуалист рассказывается о некоторых особенностях употребления термина «гомосексуалист».
    3. В русской википедии не принято правило ВП:ОМ. -- Esp 19:11, 25 марта 2007 (UTC)
  5. BallotCheckMark.png Оставить, там все правильно написано. Арнольд Зукагой, гомосексуалист. 19:13, 25 марта 2007 (UTC)
  6. BallotCheckMark.png Оставить Нормальная статья. Всё корректно, даже более чем. Сура 19:20, 25 марта 2007 (UTC)
  7. BallotCheckMark.png Оставить. Те претензии, которые предъявляют к статье не совсем соответствуют действительности. Гомосексуализм и гомосексуалист — это разные вещи, мы ведь не будем объединять статьи малярийный плазмодий и малярия. Способ изложения в статье является корректным. Что вам не нравится в стиле? То, что нет источников — повод для удаления фраз б/и, а не статьи. Участник:Калий/Подпись 02:37, 26 марта 2007 (UTC)
  8. BallotCheckMark.png Оставить, вполне нейтральная статья. Termar 11:35, 26 марта 2007 (UTC)
  9. BallotCheckMark.png Оставить--Medved'?!+ 14:37, 26 марта 2007 (UTC)
  10. BallotCheckMark.png Оставить, термин общеизвестен. А статьи о людях не запрещены правилами Википедии. ЗаРодину! 16:06, 26 марта 2007 (UTC)
  11. Оставить, значимо. Есть же гомосексуалисты. См. словари. И потом там есть такая полезная ссылка: «Функциональная ассиметрия мозга у лиц с аномальным сексуальным поведением» --А.Соколов 14:04, 27 марта 2007 (UTC)
  12. Оставить! Очень важная статья со значимым и большим содержимым, наооборот сделать редирект гомосексуаность на статью гомосексуалист. Участник:Оллэгиуссс/Подпись 11:35, 27 марта 2007 (UTC) (перенесено с комментариев)--А.Соколов 14:07, 27 марта 2007 (UTC)
  13. BallotCheckMark.png Оставить, на пару с Гей. Эти статьи о носителях признака существенно дополняют статьи Гомосексуализм и гомосексуальность, соответственно. Удаляя любую сущность из тетрады (не Фалло) мы перекосим НТЗ до начала новых гомовойн.
    Астрономер - Вы сами заметили, что опоздали и недобрали дозы этих войн в прошлом - но стоило ли начинать?
    Поверьте, продуктивного там не так уж и много. Всё останется на одной кочке:
    2-5% популяции высккажутся за геев и их гомосексуальность,
    98-95% выскажутся против гомосексуализма и против гомосексуалистов, как допустимого варианта воспитания подрастающего поколения. Alexandrov 13:05, 29 марта 2007 (UTC)
  14. BallotCheckMark.png Оставить, статью нельзя резать и переносить в гомосексуальность, поскольку она и так уже 110к. Наоборот, надо разделять её на части. old_ivan 18:24, 30 марта 2007 (UTC)
Как видно из этого обсуждения, дебатировались 2 мысли: (1) статьи о людях недопустимы; (2) эта статья является ответвлением мнений. Ни первая, ни вторая мысль не являются правилами Википедии. Поэтому все голоса за оставление являются аргументированными, т.к. они просто-напросто указывают на то, что аргументация удаления не соответствует принятым правилам Википедии. Это очевидно из памятки администратору:
  1. Весомыми аргументами в пользу удаления статьи являются аргументы, основанные не на личном мнении участников, а обоснованные ссылками на правила, которые нарушает статья, либо критерии значимости, которым она не соответствует. Также весомыми аргументами являются ссылки на источники, доказывающие недостоверность изложенных в статье сведений (но не их неполноту, которая допустима). Недостоверность сведений, требующая именно удаления статьи, должна быть такого порядка, что доработка или переработка статьи не представляется возможной. Весомыми аргументами являются доказанные факты COPYVIO или признаки «оригинального исследования»;
  2. Весомыми аргументами в пользу оставления статьи являются аргументы, основанные на отсутствии аргументированных фактов, перечисленных в п. 2.1., либо их аргументированном опровержении;

Собственно, согласно этой рекомендации, можно было бы отвергнуть все голоса в пользу удаления статьи, но даже если их не отвергать, счет все равно 14:14. И это при том, что статья выставлялась на удаление в третий раз и для ее удаления, согласно правилам, необходимо 4/5 голосов.

Не буду оценивать "итог" написанный администратором OckhamTheFox, т.к. этот текст никакого отношения к правилам Википедии (при желании можно обсудить).

Таким образом, удаление незаконное. Статья должна была быть оставлена.

Повторное удаление «Гомосексуалиста»[править | править код]

Вильгельм фон Глойден (1856—1931). «Двое обнаженных мужчин, вид сзади», 1890 год

Несмотря на то, что удаление «Гомосексулиста» было незаконно, некоторая доля правоты была на стороне г-на Романа Беккера и его команды, а именно:

  • Термин «гомосексуалист» первоначально употреблялся в литературе для обозначения человека «страдающего» гомосексуализмом, одним из видов половых извращений.
  • Со временем лиц с гомосексуальной ориентацией перестали считать неприемлимыми для общества извращенцами.
  • Хотя термин «гомосексуалист» и остался, он, скорее, относится к представлениям прошлого (но это еще не до конца понятно так как термин широко распространен, значительно шире чем «гомосексуал»).
  • Гей-активисты и некоторые писатели решительно выступают против термина «гомосексуалист».

В связи с этим Smartass решил описать указанные выше пункты в новом тексте статьи «Гомосексуализм», снабдив эту статью подзаголовком «Основная статья „Гомосексуализм“». Таким образом можно было решить все проблемы, а именно:

  • Гомосексуалист имел бы статью о себе, описывающий особенности этого термина, его понимание раньше и сейчас.
  • Отдельная статья «Гомосексуализм» описывала бы трактовку гомосексуализма как полового извращения и критику этой трактовки.
  • Такое разделение статей было бы очень полезно, так как, вообще говоря, в современном употреблении гомосексуалист — это не «человек, страдающий извращением», а гей. Но тут еще есть дополнительные моменты, связанные с историей термина, его пониманием в разные времена, критикой термина гей-активистами и т. д. — одним словом, много чего, что простым перенаправлением на «Гомосексуализм» не решишь.

Общеизвестно, что ни правила об ответвлении мнений, ни правила о недопустимости статей о людях у нас нет. Напротив, ЧНЯВ утверждает, что статьи на сходные темы допустимы, лишь бы они не содержали один и тот же текст.

Таким образом, действия Smartass'a были разумны и продуманы. К сожалению, они столкнулись с неразумными и непродуманными (или, точнее, продуманными, но с точки зрения других интересов) действиями участника Shuklin’a, имеющего администраторски полномочия.

Участник Shuklin обьявил статью repost’ом и тут же ее удалил. Разумеется, статья не была репостом, так как текст был совершенно новый. Репост же, согласно правилам, — тот же текст, слово в слово.

Последовала дискуссия с Shuklin’ым, в которой Smartass быстро загнал его в угол. Чувствуя, что спор проигран, Shuklin обьявил, что он умывает руки, так как Smartass его оскорбил указанием на то, что функция администратора — обслуживание участников.

Таким образом, статья была повторно удалена с нарушением правил.

Защита «Гомосексуализма»[править | править код]

Положение также осложнено тем, что статья «Гомосексуализм» защищена, и тот же Shuklin отказывается ее разблокировать. Таким образом ему удалось полностью парализовать работу над этой темой.

Не будем гадать, к какому лагерю из перечисленных в разделе «Действующие лица и исполнители» относится Shuklin, но вполне понятно, что его деятельность не способствует улучшению этих статей.

Кто виноват?[править | править код]

Предлагаем не искать виновных, а подумать о решении проблемы.

Что делать?[править | править код]

  1. Первоначальная версия «Гомосексуалиста» восстанавливается вместе со всей историей правок. Ничего крамольного в той версии не было, история правок важна — согласно требованиям лицензии Википедии и для сохранения авторского права.
  2. В качестве последней редакции «Гомосексуалиста» берется новый текст Smartass'a.
  3. Статья «Гомосексуализм» разблокируется, работа над ней продолжается.

Эпилог[править | править код]

Полагаемся на мудрость наших читателей.

  1. ↑ Бред гомофобный
Источник — https://traditio.wiki/w/index.php?title=Текст:АПЭ:Гомосексуалист_больше_не_шагает_по_планете&oldid=699067