Традиция:Голосования/Единые принципы именования в Викитрадиции

До сих пор в Traditio правила именования не были официально приняты и развивались стихийно. Предлагаю положить этому конец. Разбил его по пунктам, чтобы было удобнее. По большому счету здесь перечисленны вещи которые и так уже на практике работают при именовании статей в Traditio, а также в различных вики-энциклопедиях. Обратите внимание что данные правила предлагаются не в качестве догмы, а все всего лишь в виде принципов применимых к любым статьям Traditio, которым желательно следовать в большинстве случаев, но в случае сомнений здравый смысл приоритетнее любых правил.

Просьба голососвать  За, если вы в принципе поддерживаете тот или иной пункт. Голосуйте  Против, если вы в принципе не поддерживаете тот или иной пункт. В случае если есть стилевые поправки, не голосуйте - против, просто внесите их чуть ниже и они будут учтены.

Голосование продлится с 1 по 6 июня (10:00, UTC). Afinogenoff § 06:21, 1 июня 2007 (UTC)

Общее правило

Именование статей должно, как правило, давать приоритет такому их названию, которое для большинства русских читателей является наиболее узнаваемым, с разумным минимумом неоднозначности; и в тоже время — создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным.

За

•  За, логично. Dark Magus 06:31, 1 июня 2007 (UTC)
•  За Afinogenoff § 09:18, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --Саша 09:21, 1 июня 2007 (UTC)
• За. SashaT 10:12, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --858 10:23, 1 июня 2007 (UTC)
•  За--Ram 21:12, 1 июня 2007 (UTC)
•  За-- Medved'^?! 14:11, 4 июня 2007 (UTC)

Поправки

1. Предлагаю в редакции правила заменить слово «рускоговорящий» и переформулировать само правило, поскольку слово несёт неприятную коннотацию, и на нашем сайте употребляться вряд ли должно в официальных документах. Dark Magus 06:32, 1 июня 2007 (UTC)
   • вполне логично. Заменил «рускоговорящий» на «русский». Долой политкоректность. Саша 09:06, 1 июня 2007 (UTC)

   • Согласна. И аналогично, когда речь заходит о РуВики нужно как раз употреблять именно термин "русскоязычная Википедия", поскольку там ничего русского по сути нет. Я уже откоректировала п варе шаблонов это название и мне кажется, что этой практики нужно придерживаться и впредь. --DeFeT 04:08, 2 июня 2007 (UTC)

   • Русская Википедия — более прижившееся название, а "Русскоязычная Википедия" — название, которое пыталась протолкнуть партия гомоцензоров. Так что я за Русскую Википедию. Afinogenoff § 06:10, 3 июня 2007 (UTC)

   • • Можно было бы ещё добавить про тех, кто понимает и говорит по-русски. Но, думаю, что это лишнее. Dark Magus 10:35, 1 июня 2007 (UTC)

Правило слишком расплывчатое. Не указан порядок именования людей: Начинать с фамилии, или в естественном порядке? Ничего не сказано о редиректах и ключах сортировки. Не проведено различие между наванием статьи в техническом смысле и тем, что мы пишем полужирным шрифтом с ударениями в начале её текста.
Александр Машин 19:58, 5 июня 2007 (UTC)

Примечания

Посмотрите моё поучение об именовании вики-страниц. Ramir 04:00, 2 июня 2007 (UTC)

• Неплохо ;) Afinogenoff § 04:15, 4 июня 2007 (UTC)

Русский язык

Traditio — это энциклопедия на русском языке и в названии статьи в большинстве случаев использует кириллицу, за исключением тех случаев, где общепринято написание на латинице. Следуйте кириллическому написанию до тех пор, пока название остаётся привычным и узнаваемым для большинства русских читателей.

Пример: Япония, а не Ниппон, но Google, а не Гугл.

За

•  За, логично. Правда, конечно, не хотелось бы видеть в текстах вкрапления в иных алфавитных системах, если это не относится по смыслу к написанию некоторого слова (фразы) именно к иной системе письма, но сие правило относится, как я полагаю, к заголовкам материалов, коих уже у нас на иностранных языках предостаточно имеется. Dark Magus 06:34, 1 июня 2007 (UTC)
•  За, Анатолий 08:26, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --Саша 09:23, 1 июня 2007 (UTC)
•  За, Afinogenoff § 09:25, 1 июня 2007 (UTC)
• За. SashaT 10:12, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --858 10:23, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --Ram 21:12, 1 июня 2007 (UTC)
•  За, Александр Машин 19:43, 5 июня 2007 (UTC)

Поправки

1. То же самое, что и в предыдущем правиле. Слово «русскоязычный» недопустимо в наших официальных документах. Dark Magus 06:35, 1 июня 2007 (UTC)
   • есть. Саша 09:06, 1 июня 2007 (UTC)

Общепринятость

Старайтесь, там где это возможно, использовать наиболее общепринятое и узнаваемое название вещи, события или человека, которое не конфликтует с другими названиями вещей, событий и людей.

Пример: Пеле, а не Эдсон Арантес ду Насименту, Собака, а не Canis lupus familiaris.

За

•  За, логично. Dark Magus 06:41, 1 июня 2007 (UTC)
•  За, Анатолий 08:28, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --Саша 09:24, 1 июня 2007 (UTC)
• За. SashaT 10:14, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --858 10:23, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --Ram 21:12, 1 июня 2007 (UTC)
•  За. Afinogenoff § 00:47, 2 июня 2007 (UTC)
•  За, Александр Машин 19:44, 5 июня 2007 (UTC)

Уточнения

Будьте точны там, где это необходимо. Уточняйте значение там, где очевидна его неоднозначность, и избегайте уточнений там, где термин уникален или прочно ассоциирован с названием.

Пример: Евфрат — без уточнения, т. к. это основное значение этого слова, но Тигр (река), т.к. основное значение Тигр — животное.

За

•  За, абсолютно согласен. Dark Magus 06:42, 1 июня 2007 (UTC)
•  За, Анатолий 08:28, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --Саша 09:24, 1 июня 2007 (UTC)
• За. SashaT 10:15, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --858 10:23, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --Ram 21:12, 1 июня 2007 (UTC)
•  За. Afinogenoff § 00:48, 2 июня 2007 (UTC)
•  За, Александр Машин 19:47, 5 июня 2007 (UTC)

Поправки

Пишем Тигр — редирект на Тигр (значения) — вносим в Тигр (значения) статьи Тигр (река), Тигр (животное), Тигр (танк) и.т.п

Единственное число

Называйте статьи в единственном числе, именительном падеже, за исключением случаев когда термин используется исключительно во множественном числе или если такое употребление является на порядок более общепринятым

Пример: Холодильник, а не холодильники, но Ножницы, а не ножница.

За

•  За, а как же иначе? Dark Magus 06:43, 1 июня 2007 (UTC)

Иначе вот так: гомосексуалист вместо гомосексуализм --Вадим 07:48, 1 июня 2007 (UTC)

Пример неправильный - "гомосексуалист" вместо "гомосексуалисты". Анатолий 08:31, 1 июня 2007 (UTC)

•  За но боюсь взвоют поборники стандарта БСЭ. Ведь по идее надо бы всё писать в единственном числе, а в бумажных энциклопедиях во множественном числе пишут названия классов химических соединений и много ещё укаких совокупностей. Анатолий 08:31, 1 июня 2007 (UTC)
•  За. Afinogenoff § 09:22, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --Саша 09:24, 1 июня 2007 (UTC)
• За. SashaT 10:15, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --858 10:23, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --Ram 21:12, 1 июня 2007 (UTC)
•  За, Александр Машин 19:52, 5 июня 2007 (UTC)

Поправки

Этносы именуются во множественном числе.
Александр Машин 19:52, 5 июня 2007 (UTC)

Сокращения

Избегайте использования аббревиатур в заголовке, за исключением тех случаев, когда сокращение на порядок более общепринято и узнаваемо, чем его расшифровка. В спорных случаях руководствуйтесь здравым смыслом и простотой проставления ссылок.

Пример: Московский государственный университет, а не МГУ, но СПИД, а не Синдром приобретённого иммунного дефицита.

За

•  За. Afinogenoff § 00:48, 2 июня 2007 (UTC)
•  За--Саша 02:21, 2 июня 2007 (UTC)

Против

•  Против. Заголовок — всегда расшифровка сокращения, причём само сокращение в обязательном порядке должно быть представлено в виде отдельного перенаправления на основную статью. Dark Magus 06:44, 1 июня 2007 (UTC)
•  Против. Дарк прав --DeFeT 04:03, 2 июня 2007 (UTC)

   Против per Dark Magus, Александр Машин 19:54, 5 июня 2007 (UTC)

Символы

Избегайте использования форм названий включающих в себя не цифро-буквенные символы, такие как ♥, ★, !, "*", ".", кавычки и т. п. за исключением случаев когда такая форма на порядок более общепринята и узнаваема.

Пример: Pink, а не P!nk, но C++, а не C-плюс-плюс.

За

•  За, логично. Dark Magus 06:45, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --Саша 09:24, 1 июня 2007 (UTC)
• За. SashaT 10:16, 1 июня 2007 (UTC)
•  За. --858 10:24, 1 июня 2007 (UTC)
•  За --Ram 21:12, 1 июня 2007 (UTC)
•  За. Afinogenoff § 00:49, 2 июня 2007 (UTC)

Комментарии

Я честно говоря против отвлечения ресурсов на голосования когда активны всего несколько человек. Я думаю тут и так никто не против естественных заголовков. У меня раньше с одним из основателей сайта был разговор по этому поводу, может быть спросить у основателей сайта - не перейти ли нам на естественные заголовки прямо сейчас? В первую очередь это означает что должно быть в назваании статьи не "Крылов, Константин Анатольевич", а "Константин Анатольевич Крылов". При этом статью необходимо дополнить ключом сортировки. чтобы сортировка в категории происходила по фамилии. Анатолий 08:22, 1 июня 2007 (UTC)

• Поддерживаю Анатолия в его призыве заниматься работой, а не голосованиями. Что касается естественных заголовков -- тут сложнее... Нет, лично у меня особых возражений нет, за исключением того, что переход на эту новую систему потребует как минимум заработать каждому из нас лишний гемморой на проблеме сортировки. Мы до сих пор не можем пяток админов (с бюрократами впридачу)научить к каждой загружаемой фотографии по готовому шаблону лицензии ставить, а тут "ключи сортировки"... обычный участник и слыхом не слыхал, что это за зверь такой. Всетаки наверное не стоит этим делом заниматься, IMHO. Не вижу реальной причины зачем конкретно нужно изобретать новую типографику, когда существуют устоявшиеся международные стандарты. --DeFeT 16:06, 1 июня 2007 (UTC)

Ключи сортировки расставим ботом, это не проблема. Естественный заголовок нужен, поскольку в начале должно ставится имя (иногда титул и имя), потом (если нужно) отчество и фамилия, это соответствует правилам русского языка, правилам большинства мировых религий, способствует рейтингу в поисковых машинах, в конце концов это просто эстетически правильно. Мудраки в Русской Википедии, стоявшие у истоков ее создания решили иначе, сориентировавшись на стандарт бумажной БСЭ, что серьёзно ухудшило качество заголовков (еще раз: в бумажных энциклопедиях начинают с фамилии только потому что там нет ключа сортировки; ни в одном разделе википедии кроме русского такого безобразия с персоналиями нет, ну давайте не будем наступать на грабли: наша обязанность исправить застарелую ошибку). Если принципиальное решение будет принято, это может способствовать притоку новых участников в том числе ботоводов, которые всё на радостях исправят, уверяю что это не будет отвлекать силы постоянных участников. Анатолий 18:00, 1 июня 2007 (UTC)

Не понимаю, при чем тут "Мудраки в Русской Википедии"? И БСЭ тут не при чем, это международный стандарт -- загляни в любую западную энциклопедию, хоть бумажную, хоть электронную. Ссылка на титул не корректна. Нельзя говорить:"Граф Лев Николаевич Толстой", правильно -- "Граф Толстой, Лев Николаевич". На эту тему можно даже и не спорить. Не мог бы ты указать какой-нить авторитетный ресурс (хоть бумажный, хоть в сети), который бы работал по предлагаемой тобой системе? --DeFeT 21:22, 1 июня 2007 (UTC)

Все таки надо писать Отец Павел Флоренский, Апостол Павел и т.д., а не Флоренский, Павел Александрович; Павел (апостол) и т.д. Обратный порядок в бумажных энциклопедиях вызван исключительно проблемами с сортировкой, никакого другого смысла в этом нет. Впрочем вариант решения проблемы - программный: любители читать названия статей задом наперед смогут включить специальную настройку. Анатолий 21:57, 1 июня 2007 (UTC)

Нет, Анатолий, дело не только в бумажных, но и в во всех on-line ресурсах стандарт тот же -- это неоспоримый факт. А впрочем -- стоит ли ломать копья? Действительно -- оставить все как есть, а кому не нравится "могут включить специальную настройку". Самое оптимальное решение, IMHO :) --DeFeT 22:18, 1 июня 2007 (UTC)

Легко оспоримый. Во всех языковых разделах Википедии кроме русского, украинского (в котором правда сообразили не ставить запятую в названиях статей о персоналиях) и еще пары разделов где это связано с национальными особенностями. Кроме того даже в русском разделе (и в БСЭ) есть множество исключений так как "Да Винчи, Леонардо" или "Глинская, Елена" ну просто не звучит. А духовных лиц по фамилии называть совершенно некрасиво, это также отражено и в бумажных, и в онлайн ресурсах. О роли имени перенесу сейчас в значительной степени написанную мной статью Имяславие. Анатолий 23:42, 1 июня 2007 (UTC)

Ну вот это уже аргумент... ничего не скажешь. Я знакома с этой статьей, помню как ее Валд ничинал и ты продолжил... Знаешь, старик, я не то чтоб активно за, или активно против любой стороны предмета нашей дискуссии здесь. Но я просто так воспитана -- нехрен ремонтировать то, что пока еще не сломано! Лучшее -- это враг хорошего, согласись. Мне кажется, что нужно искать какие-то пути допускающие существование обеих форм заголовков статей, но при этом рекомендовать использовать наиболеем удобную для нас (для мейтенанса сервера) форму. Ты бюрократ, ты к солнышку ближе... Посоветуйся с отцами основателями -- что они скажут по этому поводу. Я могу сказать лишь, что я согласна с твоими доводами, хотя и считаю, что нужно строить, а не перестраивать, созидать, а не ломать. В конце концов можно пустить обе эти системы в оборот и посмотреть, что приживется... :)--DeFeT 00:50, 2 июня 2007 (UTC)

• Заявляю официальный протест. Afinogenoff § 00:51, 2 июня 2007 (UTC)

• Шапито! :) --DeFeT 00:57, 2 июня 2007 (UTC)

? Насколько я понимаю, Вы являетесь проталкивателем цензуры? Afinogenoff § 01:18, 2 июня 2007 (UTC)

Итог

В результате голосования сообщества поправки 1-5 и 7 были приняты. Соответвующие поправки будут внесены в официальные правила. Для того, чтобы всё вошло в силу окончательно, требуются подписи как минимум 2 бюрократов. Afinogenoff § 00:10, 7 июня 2007 (UTC)

• согласен, Анатолий 10:19, 7 июня 2007 (UTC)

Иноязычные названия

Здесь (см. пункт 4.9.1.) 10 государств договорились.

Их формулировку использовала и добавила сюда. Плюс — незначительные улучшения. Если нет возражений, прошу бюрократов внести изменения сюда. —Участница Udacha 13:38, 17 января 2008 (UTC).