Обсуждение:Флаг России

Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»
Перейти к: навигация, поиск

Изображение

  • "Обобщённый вариант русского флага"? При чём тут флаг(и) России и красный флаг СССР (а ещё и Китая). --Genius 06:23, 14 сентября 2008 (UTC)
    • Почитайте статью да подумайте, почему это именно русский флаг. А вообще, власовцев в шею гнать надо с русской энциклопедии, если они исправляться не желают. Сый 10:50, 14 сентября 2008 (UTC)
      • Без оскорблений, пожалуйста.
        Александр Машин 10:59, 14 сентября 2008 (UTC)
      • «Гнать в шею»… а точнее было бы в ваш адрес, Сый — «бить по шее» надо «персону» именно с таким мнением и замечаниями, как у вас: «понаехали», «это мой сортир», «забирай мои игрушки и не писай в мой горшок» и т. п. Научитесь вести себя в сообществе разных мнений и если вас спрашивают, а не нападают — постарайтесь отвечать по-человечески, а не по-скотски («разорву и сожру!»). Если вы ратуете за свою статью и свой текст, не включайте тормоза, а иллюстрируете каждое пояснение абзаца статьи, что в полной мере возможно сделать; и у читателя не будет возникать вопросов и удивлений. Для того и существует раздел «Обсуждение» к каждой из статей чтобы помогать развитию статей вопросами и замечаниями. Прочтя ваше замечание и взглянув на текст, в соответствии с названием статьи, бросилось в глаза, что именно вы не правы, Сый. Пояснять нет желания, так как коротко вы не поймёте, а длинно нет времени и желания. --72.11.218.232 13:32, 14 сентября 2008 (UTC)
        • Уважаемые, я же не имел ввиду конкретного участника. И я ни в коем случае не говорил, что мнение допустимо к отражению в статье лишь одно. Я констатировал факт в общем, ибо русофобии тут быть не должно. Хотя вопрос о том, что есть русофобия, а что нет, нужно обсуждать, разумеется. А статью ещё надо дописывать, согласен. Сый 14:33, 14 сентября 2008 (UTC)
  • Я вот чего не понимаю: статья называется "Флаг России". Так почему первым изображением не поставлен нынешний флаг, а какой-то абстрактный "объединённый флаг"? Другие флаги к месту - как предыдущая символика, однако заслуживают отдельной статьи. 85.234.30.7 08:36, 5 апреля 2010 (UTC)Тень
Ответ прост: нынешнего флага нету. Флаг чего нужно поставить? Страны России? Ну так их много. Государства? Но государства, которое по праву могло называться Россиею, нету уже 20 лет. Так что статья построена логично. Про отдельные статьи согласен, но эта статья - про них все. Сый 19:08, 16 апреля 2011 (UTC)

Голландский флаг

Товарищ Red October сомневается в факте заимствования торгового триколора из Голландии на том факте, что одна из полос флага последней была оранжевой, а не красной: «шаблон - всё зашибись, только в то время голландский флаг нес не красный, а оранжевый цвет (как на флаге ЮАС)». Но что он скажет на то, что оранжевая полоса была заменена на красную в 1630-м году, то есть ещё в царствование Михаила Фёдоровича?— Это сообщение написал, но не подписался участник Сый (обсуждение вклад).

  • Он скажет, что весьма сомнительно. Ибо как минимум в 1652 году он был всё ещё с оранжевой полосой, что отражено в исторических документах, подлинность которых пока ещё никем не подвергалась сомнению. Откуда всзялась дата 1630 - целиком на совести википедиков, официально смена цвета прошла аж в 1796 году, когда был принят соответствующий акт. --Red October 20:18, 10 ноября 2008 (UTC)
    В таком случае согласен, надо поискать источники и по голландскому флагу. Сый 20:25, 10 ноября 2008 (UTC)

О Красном Знамени как русском революционном символе

По поводу правок товарища Orso.

Про источники, обсуждение, множественность точек зрения и прочее насчёт утверждений, вроде «в виде масонских символов на красном фоне», думаю, писать не стоит.

Про «как народный символ» — это был не только символ государства. Это был принятый большинством русского народа символ, вследствие чего (а не наоборот) государство приняло его в качестве своего официального флага.

Про замену «жаждущих преобразований и революций» — преобразований жаждила большая часть политических партий, и не все они представляли Красное Знамя своим символом. К тому же оно ведь являлось символом не самих партий (народовольцев), а идеи преобразований и революции. Да и речь же в том предложении шла именно о наиболее угнетённых слоях общества — рабочих и крестьянах.— Это сообщение написал, но не подписался участник Сый (обсуждение вклад).

  • Подраздел «Советская Россия» должен быть начисто переписан. «Народная воля» ничего общего с народом не имеет. Народ не выбирал и красный флаг. А серп с молотом и звездой были добавлены на красный флаг только в 1923 году, то есть не сразу, а когда власть большевиков утвердилась. Серп, молот и звезда — это масонские символы. В 1925 году в ГПУ обратился с предложением о сотрудничестве советский масон Астромов-Кириченко. Он писал:

Так что же сближает Автономное Русское масонство с коммунизмом? Прежде всего — пятиконечная звезда, являющаяся малым гербом СССР и принятая в Красной Армии. Эта звезда — весьма почитаема в масонстве как символ гармонично развитой человеческой личности, победившей свои страсти и нейтрализовавшей крайности добра и зла.

В 1926 году Астромов писал о масонстве уже лично Сталину:

Я удивляюсь, как рабоче-крестьянскому правительству не пришло в голову воспользоваться этой старо-рабочей, профессиональной организацией, захваченной буржуазией. Конечно, реформировав ее и очистив ее, согласно духу и заветам ленинизма (ведь позаимствовали же рабочие организации идею скаутизма и завели у себя отряды пионеров). Тем более что Соввласть уже взяла масонские символы: пятикон[ечную] звезду, молоток и серп.

--Orso 17:31, 14 января 2009 (UTC)

Я не думаю, что этот раздел нужно полностью переписывать. Его необходимо дописать, поскольку он содержит только описание факта возврата Красного флага в качестве государственного. Конечно, Вашу точку зрения тоже необходимо отразить в статье, написав, что некоторые деятели символ единства рабочих и крестьян и символ единства пролетариата всех континентов называли символами масонского происхождения. Но ставить эту точку зрения как единственно верную, по-моему, не стоит. Насчёт народного выбора — флаг как таковой не выбирал, он выбрал идею, которую флаг символизировал: идею освобождения от классового гнёта. Сый 18:19, 14 января 2009 (UTC)
И как же я отражу мою точку зрения, если эти цитаты будут ни к селу, ни к огороду по отношению к тексту в Вашей версии (которая, кстати, не является общерусской точкой зрения)?--Orso 19:10, 15 января 2009 (UTC)
А что является общерусской точкой зрения по данному вопросу? А цитаты эти уместны скорее в статье «Коммунистическая символика», чем в статье о русском флаге. Сый 21:06, 15 января 2009 (UTC)
Угу, скорее уж в статье о русском флаге неуместен бред об «угнетённом царями народе».--Orso 21:34, 15 января 2009 (UTC)
Классовое общество всегда есть суть угнетение меньшинством большинства, а основная идея краснознамённых революционеров — это именно его устранение, так что этот текст вполне уместен. Можно отразить Вашу точку зрения в описании развития флага РСФСР и СССР в пункте о добавлении на русский флаг символов коммунизма (которые Вы называете масонскими), но врядли это необходимо для данной статьи. Сый 09:17, 16 января 2009 (UTC)
Я надеюсь, Вы понимаете смысл тезиса «свобода есть идея, а не факт», и что такое идея согласно этому тезису?--Orso 12:38, 16 января 2009 (UTC)
Разумеется, только вот этот тезис тут не к месту. Ибо русский народ добился цели, к которой стремился. Да, мы не всего достигли, и цену пришлось заплатить сверхбольшую. Но тем не менее, факт освобождения от гнёта помещиков и капиталистов, от пережитков феодализма и наступавшего на Россию чуждого русским людям капитализма перед нами.
  • Хорошо бы не особо отвлекаться от темы, как в обсуждении, так и в статье: ведь мы обсуждаем не царизм, масонство, большевизм и тому подобное. А всего-навсего описываем флаги, которые были или есть символы русской страны. Сый 13:09, 16 января 2009 (UTC)
    • Вот я Вам и расписал об одном «флаге».--Orso 13:17, 16 января 2009 (UTC)
  • Описание флага СССР (да и всего набора совеских флагов — а это тема на целую статью как минимум) ещё не добавлено в статью, так что это описание можно будет добавить в процессе дописывания статьи. Сый 16:13, 16 января 2009 (UTC)

Проблема выбора флага

надо рассмотреть все "За" и "против" по КАЖДОМУ флагу (включая бело-сине-красный) а не навязывать один-единственный . 92.100.47.88 07:13, 8 апреля 2011 (UTC)

Пожалуйста, кто ж против? У меня, правда, рука не поднимается писать аргументы в поддержку власовского флага. Сый 18:22, 16 апреля 2011 (UTC)
Он не «власовский», а русский! KA3AK 22:47, 31 августа 2012 (UTC)

Война правок

  • Если при одной из предыдущих правок был удалён текст, но добавлен другой, удалённый текст лучше восстановить пубёт добавления, а не отмены правки.
    Александр Машин обс. 19:42, 23 сентября 2012 (UTC)