Обсуждение категории:Персоналии по алфавиту

From Традиция
Jump to navigation Jump to search

Сортировать персоналии по имёнам в алфавитном порядке -- это идиотизм. -- Simures (обсуждение) 10:56, 4 сентября 2019 (UTC)

А как иначе? -- Regio (обсуждение) 17:51, 4 сентября 2019 (UTC)
-- По фамилиям. Но, однако, не надо в заголовке статьи после фамилии ставить запятую -- это уже википедический идиотизм. Википедия не понимает, что наименование статьи -- это заголовок, самостоятельный текст, -- а заголовок допускается писать с отхождением от строгих правил орфографии, ради художественной красоты, либо ради удобства. -- Simures (обсуждение)
Что за погребень тут несётся? Персоналии в этой категории сортируются по фамилиям, а не по каким-то «имёнам». Запятые после фамилий ставятся только в перенаправлениях, поскольку у нас принят прямой порядок именования статей — имя, отчество, фамилия.Orso (обсуждение) 08:51, 5 сентября 2019 (UTC)
-- Такой Ваш порядок именования статей и есть глупость, поскольку такой порядок приводит к тому, что статьи сортируются, на самом деле, в итоге, не по фамилиям, а по именам. Так что погребень не у меня, а у Вас. Это же Вы, а не я, придумали какой-то прямой порядок, которого на самом деле не существует. И если даже и существует прямой порядок, то глупостью получается будет использование прямого, а не обратного порядка, как обычно делают во всех словарях, энциклопедиях и любых других официальных документах. Правильный порядок -- это порядок от общего к частному, логика восхождения. Поэтому существует только ФИО, а ИОФ -- это погребень... (Что касается особых правил для заголовков, то это вовсе не фантазии, Вы просто мало знакомы с регламентами для технической документации, однако эту тему можно пропустить)... А наиболее важно то, что, если повнимательнее посмотреть правила русского языка, то там для имён собственных прописаны особые правила. В частности, полные имена людей следует писать без запятых при любом порядке. Так что, поэтому, на самом деле, википедия ошибается, когда после фамилии ставит запятую. Предельно строгие правила орфографии википедия, таким образом, получается, нарушает. И получается, что постановка запятой после фамилии является признаком безграмотности. Видели ли Вы когда-нибудь, например, чтобы ФИО автора какой-либо Книги писали с запятой после фамилии? Можно заметить, что и в Традиции эта ошибка тоже встречается, и не только в перенаправлениях. -- Simures (обсуждение) 01:34, 6 сентября 2019 (UTC)
Статьи в этой категории сортируются именно по фамилиям, поскольку в коде статей о персоналиях почти в самом низу мы ставим ключ сортировки, начинающийся как раз с фамилии.<Orso (обсуждение) 10:18, 6 сентября 2019 (UTC)
Какой смысл в том, чтобы наименование персоналии начиналось с имени, а не с фамилии? -- Simures (обсуждение)
Нелепо же называть статьи «Фюнес, Луи де» или же «Де Фюнес, Луи» или же «Де Голль, Шарль» или же «Голль, Шарль де».Orso (обсуждение) 20:02, 8 сентября 2019 (UTC)
  • Когда Вы ставите запятую, то это, действительно, выглядит нелепо. Однако, если запятую не ставить, то ничего странного нет. В случае же с Шарлем де Голлем у Вас просто вбито в голову одно и иначе Вы не можете воспринять. «Голль Шарль». Частица "де" является разговорным знаком уважения, в научном тексте её можно опустить, тем более, что это анахронизм, так как французская революция все сословия отменила. Посмотрите, например, как пишут во всех уважаемых справочниках: «Дарвин Чарльз», «Матье Мирей», «Фрейд Зигмунд», -- в справочниках разговорный порядок не используют. И, кстати, не следует забывать, что ориентировка на «западные традиции» вовсе не синонимично ориентировке на «культурные традиции». Посмотрите, как на западе пишут адрес на почтовом конверте: сначала имя человека, потом улицу, потом город, потом страну. То есть у них вообще мышление первобытного человека. Они чуть-чуть умнее Ваньки Жукова. А как у Вас, Orso, дела с мышлением? Вы никогда не слышали такую мысль, что справочный, ориентировочный, образовательный материал должен располагаться по принципу от общего к частному? Фамилия -- это общее, а имя -- это частное. -- Simures (обсуждение)
    • Никакой общей системы создать не получится, потому что иностранцы — это вообще отдельная тема, посколько непонятно: «Дарвин Чарльз» — где здесь имя, а где фамилия? Например, на Западе есть фамилия Филипп, но у всех «вбито в голову», что это может быть только именем.Orso (обсуждение) 12:09, 12 сентября 2019 (UTC)
    • Это не так. Дарвин -- это фамилия. Чарльз -- это имя. Фамилия передается родовым образом от поколения к поколению. Это признак принадлежности к конкретному роду. Фамилия -- это общий признак рода. А имя нет. Имя даётся одному из представителей рода. Имя -- это индивидуальный признак конкретного человека. И когда Филипп -- это фамилия, то это так и позиционируется. И, как правило, никто не путает. Не стоит высасывать проблемы из пальца. На самом деле, никаких проблем с различением ни иностранных, ни русских фамилий нет. -- Simures (обсуждение)
У Русских так принято - имя, отчество, фамилия. В Педивикии иначе. -- Regio (обсуждение) 21:55, 21 сентября 2019 (UTC) Сортировка в категориях, естественно, по фамилиям должна быть, но сами статьи - имя, затем фамилия.
Это не так. Любой Русский знает, что такое ФИО. А Ваша имя-отчество-фамилия -- это уважительная разговорная форма. И так во всех языках. Это всего лишь разговорная форма. И поскольку эта форма является разговорной, эта форма не может быть официально-письменной. -- Simures (обсуждение)