Традиция:Портал сообщества/Архив/2007/II квартал (часть 3)

Надеюсь, действительно последний (в этой итерации)

Старый сайт убран для целей переноса недоперенесённого контента (если вдруг такой найдётся) на http://old.traditio.ru. Повисит с неделю и уйдёт в архив.

http://new.traditio.ru развёрнут в сторону основного адреса, http://wiki.traditio.ru, каковым отныне и рекомендуется пользоваться. Wikitraditio 08:52, 17 мая 2007 (UTC)

Переезд №... ПОСЛЕДНИЙ!

• Похоже, что процесс переезда благополучно завершен и ОТЦЫ ОСНОВАТЕЛИ как раз успели к первому юбилею Traditio, за что им ОГРОМНОЕ СПАСИБО!. Нам сегодня исполнился ГОДИК. С чем разрешите всех и поздравить!--DeFe 04:23, 17 мая 2007 (UTC)

Math

Вроде бы заработал в полном объёме. Wikitraditio 20:14, 16 мая 2007 (UTC)

Временные проблемы с опознанием IP-адресов

При блокировке вандалов до особого объявления просьба не указывать блокировку IP. Wikitraditio 08:15, 16 мая 2007 (UTC)

• Т.е. галочку "Автоматически блокировать использованные участником IP-адреса" не ставить? — Afinogenoff ^¾ 08:41, 16 мая 2007 (UTC)
  • Да, именно так. Это не надолго, но сейчас она бессмыслена. Wikitraditio 08:43, 16 мая 2007 (UTC)

    Ок. — Afinogenoff ^¾ 08:46, 16 мая 2007 (UTC)

ЮБИЛЕЙ, ОДНАКО!

Напоминаю, что 17 мая прошлого года заработал движок Вики-Традиции.

Поздравляю всех соратников с этим знаменательным событием.

• И, думаю, стоит как-то отписаться в ЖЖ по этому поводу :) --Константин Крылов 00:27, 16 мая 2007 (UTC)
  • Да, будет хорошая реклама. Хорошо бы к этому времени перенаправить wiki.traditio.ru на new.traditio.ru. --Ram 00:29, 16 мая 2007 (UTC)
    • Стоило бы. Но даже если не перенаправим - ничего страшного. Даже хорошо: год проекту, а у нас как раз "всё кипит". Вот если бы ничего не делалось, было бы грустно. --Константин Крылов 00:33, 16 мая 2007 (UTC)

• Не худо бы и на главную страничку сообщение вывесить. Первый юбилей как-никак! — DeFe 00:31, 16 мая 2007 (UTC)
  • Вывесим 17-го. --Константин Крылов 00:34, 16 мая 2007 (UTC)

• Да уж. Даже как-то незаметно всё пролетело. А начиналось-то всё как. Любо-дорого вспомнить. Dark Magus 03:15, 16 мая 2007 (UTC)

• Да оно и продолжается всю ночь не скучно, если судить по блокировкам :)--DeFe 21:40, 17 мая 2007 (UTC)

• Поздравляю Традицию с этим чудным праздником (ДР). — Afinogenoff ^¾ 05:28, 16 мая 2007 (UTC)

секция Новости дня

Я хотел добавить изменение в секцию Новости дня на Заглавно странице, но похоже этот шаблон закрыт для редактирования. Можно его разморозить для sysopов и выше?--Ram 21:08, 15 мая 2007 (UTC)

Ничего он не закрыт. Там ссылка вела на редактирование шаблона в старой версии, а там уже всё закрыто для редактирования. Поправил ссылку, добавляйте.
Александр Машин 21:34, 15 мая 2007 (UTC)

Спасибо. Не заметил.--Ram 21:36, 15 мая 2007 (UTC)

Переезд 3

Старая версия Традиции переведена в Read/Only режим. Регистрации новых участников на ней запрещены. Скоро она передвинется на адрес http://old.traditio.ru где будет болтаться некий период времени, пока мы не поймём, что к ней больше нет вопросов и весь контент перенесён корректно. Тем временем эта версия начнёт отзываться и по штатному адресу. Wikitraditio 19:23, 15 мая 2007 (UTC)

• Скорее бы уже. А алиас new.traditio.ru останется? А то я некоторые закладки поменял уже :) Dark Magus 19:34, 15 мая 2007 (UTC)
  • Алиас останется. Там будет редирект стоять. Wikitraditio 19:35, 15 мая 2007 (UTC)
• Насчет в "Read/Only режим" -- громко сказано. Защита там остутствует напрочь, а судя по логам ты, Сергей, сам ее и снял своей последней правкой. Я там ничего трогать не стала -- может так и было задумано? — DeFe 22:33, 15 мая 2007 (UTC)
  • Защита там на уровне конфига от всех, у кого нет прав администратора. В логах она не отображается. Wikitraditio 02:48, 16 мая 2007 (UTC)

Гей-технология

Стоило ли удалять всю статью? Если какие-то части спорные, их можно закомментировать и обсудить. Но статья в целом представляет всего-лишь констатацию фактов. Да, они могут быть неудобны, мужеложники могут быть против. Но правда есть правда. Правда это ненависть для тех, кто ненавидит правду.--Ram 15:46, 15 мая 2007 (UTC)

У меня есть серьёзное подозрение, что кое-у-кого ломанули аккаунт.

Статья восстановлена, участник, до получения пояснений, временно заблокирован. Wikitraditio 16:54, 15 мая 2007 (UTC)

Это необходимо сейчас. Свяжитесь с S. Я теперь 858. Восстановлю ее сам в 23.00. Блокировать никого ненадо, а статья немного отдохнет. --858 17:03, 15 мая 2007 (UTC)

Прекрасно. Как только свяжусь - так с разу и. Wikitraditio 17:29, 15 мая 2007 (UTC)

Связался, но уже 23... ;) Сейчас поставим расширение RenameUser, если Вам это интересно. Wikitraditio 19:03, 15 мая 2007 (UTC)

Просто имейте ввиду - что удалить её удалили - а окружающие сразу поняли неправильно. И я, кстати, сам понял неправильно. Не стоит так вот резко... Wikitraditio 19:05, 15 мая 2007 (UTC)

Прошу у всех прощения за беспокойство, так как виной переполоха стали мои неправильно понятые действия. Ни у кого ничего не взломано, ничто и никто (надеюсь) не пострадал. Скоро присоединюсь вк вам, коллеги. Анатолий 01:22, 16 мая 2007 (UTC)

Расширение Math

Заработало. Проверяйте. Wikitraditio 14:55, 15 мая 2007 (UTC)

• Работает частично. Вечером будем чинить. Wikitraditio 15:03, 15 мая 2007 (UTC)
  • Не факт, что оно работает частично. Вполне могут быть и ошибки в формулах. По крайней мере в одной формуле я встречал. Dark Magus 15:10, 15 мая 2007 (UTC)
    • Перепроверьте, пожалуйста. В принцие мы нашли - чего там может не хватать. Wikitraditio 15:11, 15 мая 2007 (UTC)
    • Участник:Alex mashin говорит, что всё-таки не хватает. Wikitraditio 15:12, 15 мая 2007 (UTC)
      • Да, в статье про F-алгебру не рендерятся правильные с точки зрения (La)TeX формулы. Наверняка нет дополнительных библиотек вроде AmsTeX. Dark Magus 15:25, 15 мая 2007 (UTC)
        • Именно AMS-Tex и нет. Будет скоро. Wikitraditio 19:26, 15 мая 2007 (UTC)
          • Ну так тогда понятно. Многие директивы в сложных математических формулах из этого пакета. :) Dark Magus 19:36, 15 мая 2007 (UTC)

Аллигаторы и их яйца

Коллеги, лепо? Dark Magus 14:48, 15 мая 2007 (UTC)

• Я подглядывал по мере выкладывания, подпрыгивая от нетерпения. Это круто :) Wikitraditio 14:54, 15 мая 2007 (UTC)
  • Да, это действительно круто. λ-исчисление для пятилетних детишек. Надо сызмальства приучать детей к правильному мышлению в стезе программирования. Dark Magus 15:09, 15 мая 2007 (UTC)
• Вы бы переименовали. Хотя бы «их» уберите.
  Александр Машин 17:26, 15 мая 2007 (UTC)
  • Зачем? «Аллигаторы и яйца» — ещё хуже, на мой взгляд. Тем более, что каждый понимает в меру своей испорченности :). Dark Magus 19:17, 15 мая 2007 (UTC)

MediaWiki

Права на редактирование страниц из пространства имён MediaWiki теперь есть только у бюрократов и сисопов.
Александр Машин 13:00, 15 мая 2007 (UTC)

P.S. Спасибо Кириллу Б. за бдительность.
Александр Машин 15:25, 15 мая 2007 (UTC)

Инструменты редактирования

Больше не удваиваются. Если с ними будут ещё проблемы, сообщайте.
Александр Машин 10:24, 15 мая 2007 (UTC)

• При написании новых статей сразу надобится знак ударения, его сложно искать внизу. Нельзя ли кнопочку наверх?
  Ещё при редактировании часто нужны внутренняя ссылка с разделителем перед выделенным словом, кавычки и длинное тире.

  Кавычки и длинное тире есть в строчке «Быстрая вставка» под окном редактирования. Ссылку указанного вида и ударение я, пожалуй, туда добавлю.
  Александр Машин 13:00, 15 мая 2007 (UTC)

Да, я ими пользуюсь регулярно, залезая в нижнюю панель.
Ещё одна вещь обнаружилась — при распечатке с нового движка текст маленький. Не лучше ли его сделать таким же, как на wiki.traditio? — Вадим 16:29, 15 мая 2007 (UTC)

5530-->5611

Только что бот залил новые стабы по годам ;)) — Afinogenoff ^¾ 07:30, 15 мая 2007 (UTC)

Малоактивные администраторы

Заметно, что таких товарищей на сайте прилично. Поэтому предлагаю разработать правила о малоактивности админов. Участник:Кирилл Б. 12:24, 14 мая 2007 (UTC) Правила пригодятся для лишения малоактивных администраторов их статуса) (перенёс утерянный текст.— Afinogenoff ^¾ 07:26, 15 мая 2007 (UTC))

• Соответствующие правила будут сделаны. — Afinogenoff ^¾ 07:26, 15 мая 2007 (UTC)

Правила нужны. Нужны в будущем и выборы админов. --Орион955 08:02, 15 мая 2007 (UTC)

Давай вместе возьмёмся за написание правил по малоактивным. ОК? — Afinogenoff ^¾ 08:15, 15 мая 2007 (UTC)

• В настоящее время статус администратора носит в основном технические функции, а не социальные.
• В любом случае, на текущий момент нахождение в списке администраторов неактивных (надеюсь временно) участников никому и ничем не мешает. Заниматься какой-то специальной чисткой этого списка у меня нет ни времени ни желания. Когда здесь будут сотни или тысячи активных участников - тогда о чём-то таком можно будет подумать. Да и то - не факт, что нужно. Я возражаю против подготовки таких правил, по крайней мере - сейчас. Wikitraditio 08:18, 15 мая 2007 (UTC)
• Ну, а меры предварительного предупреждения не идут? Я обнаружил двух сисопов с менее чем 10-ю правками! Кирилл Б. 12:01, 15 мая 2007 (UTC)
  • А зачем? Лично мне существование таких администраторов ничем не мешает. Не вижу причины и Вам от этого страдать. Wikitraditio 12:15, 15 мая 2007 (UTC)

Ответ Афиногенову по Стартреккеру

Ответ: О зазываниях и завываниях

Те кому флудить охота лёжа на печи,

не придут сюда работать, хоть на них дрочи,

им бы толстые лампасы, палку и коня,

и админа прибамбасы чтоб других гонять,

в гордой лени замирая, приглашенье ждут,

Вячеслав, я отвечаю: эти не придут!

--Орион955 07:23, 15 мая 2007 (UTC)

• Ну что жы ты так строго? ;) — Afinogenoff ^¾ 07:26, 15 мая 2007 (UTC)

Объективно. Сатира мне легко даётся, ибо людей видно по их устремлениям. Мы улучшаем проект и в преддверии лета он набирает обороты, соответственно те кто хотят придут, а те кто не хотят - не придут. Насильно мил не будешь, а вырывать остатки кривых волос на "причинном месте" смысла нету. Эвон пригласили Ярославлева... и что? Его нету. Приглашаем-приглашаем а в итоге все приглашаемые становятся в позу и выдвигая челюсть под новым углом не являют себя перед сообществом. --Орион955 07:35, 15 мая 2007 (UTC)

Шаблон {{Админ}}

Этот участник является одним из администраторов WikiTraditio

Коллеги, мне и старая-то картинка в шаблоне не по нраву была, но эта — просто чудовищна. Давайте нейтральные (не задевающие ничего и не вносящие раскол в наши ряды) картинки всё же делать. Dark Magus 07:10, 15 мая 2007 (UTC)

• Точно, та картинка была лучше. Предлагаю откатить к предыдущей версии. — Afinogenoff ^¾ 07:14, 15 мая 2007 (UTC)
• Я бы предпочла вообще отказаться от религиозной тематики в данном вопросе. Может попросить Ориона нарисовать туда просто голову какого-нить юморного дракона? Полностью согласна с Dark Magus, что это должен быть абсолютно нейтральныйц имядж. — DeFe 07:19, 15 мая 2007 (UTC)
  • Придумайте и нарисую. --Орион955 07:24, 15 мая 2007 (UTC)
• Отмечу, что никто не заставляет нас иметь ровно одну такую картинку... Wikitraditio 08:44, 15 мая 2007 (UTC)
  • Тогда придётся шаблон разносить на параметры, параметры вписывать в конкретные применения шаблонов. Неудобно. Dark Magus 09:48, 15 мая 2007 (UTC)
    • Просто сделать 2 или 3 шаблона - Админ1, Админ2, Админ3... Wikitraditio 09:57, 15 мая 2007 (UTC)

      Обрадую, но шаблон админ2 уже занят :) Тогда уж лучше через дефис писать :) "Админ-2", "Админ-3" и т.д. — Afinogenoff ^¾ 10:00, 15 мая 2007 (UTC)

И снова о порталах

Так как все таки насчет того, чтобы разрешить пространство имён "портал"? Вопрос уже задавался внизу, но ответа до сих пор нет. — DeFe 00:05, 15 мая 2007 (UTC)

Писать статьи вида Портал:Обо всём можно и сейчас, а сам механизм namespaces сейчас вроде бы отключён - я ждал перехода на новую версию mediawiki, прежда чем перенастраивать. Попробую включить его. Wikitraditio 04:03, 15 мая 2007 (UTC)

Самое время раскладывать все по полкам, пока нет особых завалов. — DeFe 07:22, 15 мая 2007 (UTC)

Картинки

Работа изображений, кажется, налажена. Могут быть потеряны изображения, загруженные вечером 14-ого и ночью 15-ого. Обратитесь ко мне, или закачайте их заново.
Александр Машин 23:40, 14 мая 2007 (UTC)

Переезд 2

Был глюк с неправильным префиксом служебных страниц - TraditioWiki вместо Traditio. Глюк исправлен. В результате исправления, правда, грохнулось всё, что мы успели понаписать в портал на новом месте, но, я думаю, мы это переживём - всё равно это были, в основном, багрепорты, а ошибки мы старались исправить.

Недоработки

Просьба помещать сюда сведения о них. Wikitraditio 02:32, 15 мая 2007 (MSD)

• Какие-то непонятные глюки с картинками. — DeFe 22:41, 14 мая 2007 (UTC)
  • Работаем над этим прямо сейчас. Wikitraditio 22:45, 14 мая 2007 (UTC)

svg файлы

Поставьте кто-нить разрешение на загрузку svg файлов. — DeFe 18:59, 14 мая 2007 (UTC)

Попробуйте загрузить.
Александр Машин 20:26, 14 мая 2007 (UTC)

Совсем другое дело! Все грузится :) — DeFe 22:07, 14 мая 2007 (UTC)

Новые участники и немного по части защиты autocomferd

Добавление журнала регистрации добавляет новую группу пользователей - "новые участники". Так что теперь достаточно ставить частичную защиту (от анонимов), также это спасает от вандализма "новичков", т.к. за 5 дней их можно спокойно заблокировать. — Afinogenoff ^¾ 10:52, 13 мая 2007 (MSD)

В списке опций от кого защищать не вижу деления на анонимов и новых. Они вместе одной строкой.--Ram 17:39, 13 мая 2007 (MSD)

Так и должно быть. Это защита от анонимов и одновременно от зарегистрированных новичков, IMHO. — DeFe 21:15, 13 мая 2007 (MSD)

+1. — Afinogenoff ^¾ 09:50, 14 мая 2007 (MSD)

Переименование участников

На мой взгляд очень интересная функция, да к тому же и нужная. — Afinogenoff ^¾ 07:03, 13 мая 2007 (MSD)

К сожалению, там, похоже, та же проблема, что не даёт работать Deleteuser-у. Впрочем, посмотрю подробнее.Wikitraditio 13:05, 13 мая 2007 (MSD)

Я знаю, почему не работает: функция "Deleteuser" ещё не подцепилась как следует, даже названия какие-то кодовые. Думаю, что следует подождать. — Afinogenoff ^¾ 13:10, 13 мая 2007 (MSD)

Не - "не подцепилось", а использует какие-то неподдерживаемые в новых версиях Mediawiki функции... Wikitraditio 13:17, 13 мая 2007 (MSD)

Действительно странно, что не работает функция удаления ненужных участников :( — Afinogenoff ^¾ 13:24, 13 мая 2007 (MSD)

Нововведения

• Журнал регистрации участников.
• Возможность онлайн-просмотра и редактирования интервики-линков. Кто из участников хочет заниматься его пополнением-управлением - пишите, поставлю права.
• тэг <poem> для маркировки стихотворений.

Работает следующим образом: В начале стихотворения пишете <poem>, дальше - текст стихотворения, как в обычном текстовом редакторе. Все отступы и переносы будут теперь сохранятся. Вот так вот (смотрите исходную разметку):

О бойся Бармаглота, сын,
он так свирлеп и дик!
А в глуше рымит исполин,
злопастный Брандашмыг.

Но взял он щит, и взял он меч,
высоких полон дум.
В хрущёбу путь его лежит,
а после - в ЦУМ и ГУМ.

Заканчиваете стихотворение тэгом</poem>.

• Удаление пользователей (имитирует бурную деятельность, но не работает. Разбираюсь).
• Поле "Добавить ещё статью к категории" - работает, но при попытках руссификации "в лоб" страницу начинает крючить и глючить. Нужно ли в таком виде?

Просьба сообщать о проблемах и неудобствах, связанных с. Wikitraditio 22:15, 12 мая 2007 (MSD)

• Классно! Отписал на Т:ЗКС о присвоении прав интервики :-) — Afinogenoff ^¾ 06:53, 13 мая 2007 (MSD)

О шаблоне {{GFDL-WP}}

Зачем он нужен, если ВП не признает никого, нас в том числе, за источник информации, и любая статья написанная или перенесённая в ВП становится их собственностью? По-моему, к ним надо применять такую же логику - вся оригинальная информация всё равно идёт не из ВП. Зачем на них ссылаться ввиду последних событий?--Ram 07:58, 12 мая 2007 (MSD)

Весь фокус заключается в том, что законы копирайта, как и любые другие законы не зависят он наших предпочтений. Могут, например, посадить в тюрьму за изнасилование проститутки, хотя любому нормальному человеку понятно, что это кретинизм. А с Википедией ссориться не нужно, хотя бы на дипломатическом уровне, IMHO. – DeFe 08:31, 12 мая 2007 (MSD)

Википедия с нами судиться не может. Законы штата Флорида, где расположена ВП, не распространяются на территорию РФ. Я так думаю, и денег им не захочется тратить на это дело.--Ram 08:35, 12 мая 2007 (MSD)

А при чем здесь собственно Википедия? Пошдядите в левый нижний угол вот этой самой странички. Наш сайт работает по лицензии GNU и вынужден считаться с законами, которые существуют для всех, в том числе и для России. А насчет того, могут или не могут судиться... могут, и еще как. Вон в Сибири директора школы посадили за нелицензионный софт, который он по иронии судьбы получил от поставщиков компьютеров в школу. И потом... если уж самолеты падают... – DeFe 09:03, 12 мая 2007 (MSD)

Если нам придёт в голову ограбить Википедию, это можно будет проще всего сделать, внеся изменения в сам шаблон. Но шаблон необходимо ставить, ныне и впредь.
Александр Машин 12:26, 12 мая 2007 (MSD)

Сообщество Википедии не приняло окончательного решения по ситуации с Традицией. Если, к примеру, будет подтверждено, что для ссылок на исходный текст статьи надо указывать её адрес в истории правок - мы будем поступать симметричным образом. Пока этот шаблон желательно проставлять. Wikitraditio 13:00, 12 мая 2007 (MSD)

Скандал в википедии (фальсификация чекъюзерами результатов проверки)

В двух словах: некий г-н вульфсон который является чекъюзером в википедии, превысил свои полномочия и хитро воспользовавшись чекъюзерским инструментарием решил обмануть всю википедию и даже стюардов с меты[1]. Во какие дела. Орион955 19:48, 11 мая 2007 (MSD)

К слову о птичках

Этот участник является одним из администраторов WikiTraditio

Предлагаю оценить новую картинку для шаблона администратора. Не понятно, какое отношение имеет "Греческий Крест" к среднивековому шлему византийских рыцарей, IMHO -- DeFe 04:40, 11 мая 2007 (MSD)

Нынешний админский шаблон признан оригинальным и всем понравился, а вот ментовские фуражки скорее всего оттолкнут многих от проекта. Орион955 04:45, 11 мая 2007 (MSD)

Ну дык надеть ее тогда на бюрократов, хоть как-то различаться будут. А насчет "оригинальности"... крест надо бы всеже заменить, он в таком виде уместен для доколумбовой Америки, но не для России. -- DeFe 04:51, 11 мая 2007 (MSD)

• По моему милицейская фуражка для админа - это уже что-то :) — Afinogenoff ^¾ 10:26, 13 мая 2007 (MSD)

• Ну тогда, например, вот эта (И крест православный и шлем князя Владимира):

Да оставить старый шаблон и не парить себя. Кнему все уже привыкли, а так будем кажный раз шапки менять вместо написания статей. --Орион955 22:48, 14 мая 2007 (UTC)

Готова передать авторские права Вам! Если Вы считаете, что я себя здесь пиарю :) Специально для тех, кто в танке -- поясняю: основной недостаток картинки в старом шаблоне, это неправославный, массонский крест (так называемый "Греческий крест"). Не думаю, что его эмблема уместна на этом сайте. Ничего персонального, Вы напрасно воспринимаете это как некие потуги на Ваши безусловные заслуги здесь. Нет, мне чужой славы не нужно. — DeFe 23:23, 14 мая 2007 (UTC)

Странный глюк

При работе над созданием порталов обнаружился непонятный глюк, который очень здорово затрудняет работу, поскольку приходиться искать через ж. Обходные пути. Дело в том, что шаблоны {{FULLPAGENAME}} и {{PAGENAME}} на сервере Traditio дают почему-то на выходе один и тот же результат. Поясняю на примере – если на странице «Портал:БЛА-БЛА-БЛА» использовать {{PAGENAME}}, то вместо ожидаемого «БЛА-БЛА-БЛА» появляется на выходе полное значение – «Портал:БЛА-БЛА-БЛА», что должно было бы быть нормальным лишь при использовании {{FULLPAGENAME}}. Кто-нить знает, как это лечится здесь? На Википедии этого глюка нет, все пашет корректно и порталы можно создавать сотнями – все унифицировано. Надо бы и здесь отладить? -- DeFe 02:14, 11 мая 2007 (MSD)

Что-то никто не торопится отвечать... Пришлось разбираться с этим глюком в гордом одиночестве. Проблема решена, сейчас все пашет. Но возникает вопрос -- у кого можно здесь получить техническую информацию о движке, установленных дополнительных функциях и т.д.? А то ведь приходиться все узнавать методом "научного втыка", что не есть хорошо. Ау, люди... здесь вообще-то есть кто-нибудь? -- DeFe 07:15, 11 мая 2007 (MSD)

У меня можно узнавать. Просто я не могу, в ряде случаев, быстро реагировать. Сегодня ночью, я, например, спал ;-) Wikitraditio 10:47, 11 мая 2007 (MSD)

Хорошо, я тогда на Вашей личной страничке спрошу. DeFe 12:55, 11 мая 2007 (MSD)

Изображения и прочее

Крайне важно для проекта:

• 1). Возможность загрузки изображений до 3,5-3,8 Мб: Для того чтобы статьи были много более информативными (картины, подробные фотоснимки планет, карты и прочее)

Постараюсь сделать сегодня. Wikitraditio 18:08, 12 мая 2007 (MSD)

• 2). В качестве поисковых инструментов: Яндекс, Гугль, Рамблер для обзора Вики-Традиции и для гораздо более быстрого поиска ссылок для статей (в википедии яндекс и гугль а у нас должно быть больше поисковиков).

Попробую, но не знаю, насколько быстро удастся это сделать. Wikitraditio 18:08, 12 мая 2007 (MSD)

• 3). Журнал регистрации участников: Обязательное отображение факта регистрации участника (цы) в свежих правках (для того чтоб мы могли приветствовать участников (участниц) и вообще знать о новых регистрациях).

Наверное, только после апгрейда на новую версию базы. Wikitraditio 18:08, 12 мая 2007 (MSD)

Эти мероприятия ускорят рост проекта и повысят его привлекательность для работы.

• 4). Активность участников: Необходимы страницы для отображения работы (правок) участников, подобно тому как это сделано в википедии (Самые активные в мес, пол-года, за все время). Это нужно для самоконтроля участников, отбора в администраторы.

Орион955 00:23, 11 мая 2007 (MSD)

А как это сделано в википедии? И какими средствами?

• Добавлю, что нам ещё необходимы чекьюзеры!— Afinogenoff ^¾ 09:24, 12 мая 2007 (MSD)

Перечитывал пейджер. Много думал. А зачем? ;) Wikitraditio 18:08, 12 мая 2007 (MSD)

пригодится (с) :) — Afinogenoff ^¾ 06:58, 13 мая 2007 (MSD)

Фигня с меню в левой колонке

На некоторых страницах оно иногда целиком пропадает. Попробуйте понять, в чём может быть дело, пожалуйста. Wikitraditio 19:40, 10 мая 2007 (MSD)

Я исправил это, ещё не видев данного сообщения. Меню не пропадало, а съезжало вниз. Это происходило на страницах, где стоял шаблон {{Википедия}}. Когда к нему в последний раз добавляли лицензионные отмазки, затёрли |} и </div>. Я закрыл теги.
Александр Машин 20:43, 10 мая 2007 (MSD)

Открыта возможность регистрации новых пользователей

Пока в экспериментальном режиме. Будут сильно гадить - закрою снова.

Админов призываю к бдительности.

Анонимные правки по прежнему запрещены. Wikitraditio 02:05, 10 мая 2007 (MSD)

• Отлично! Бу-м на чеку! — ТЖП 07:00, 10 мая 2007 (MSD)

Широкий доступ

Пора открывать широкий доступ к проекту. С всеми проблемами думаю справимся. Может уже пора нам рискнуть? Без открытия будем долго и нудно буксовать. Орион955 00:01, 10 мая 2007 (MSD)

Хорошие статьи (временные правила)

Предлагаю начать предметное обсуждение проекта правил. При этом сразу скажу, что лично я не считал бы правильной чрезмерную бюрократизацию процесса. Wikitraditio 16:30, 9 мая 2007 (MSD)

Полагаю правильным что хорошая статья помимо вышеуказанной информации в проекте правил должна иметь:

• Не менее 12 килобайт размер.
• Не менее 2-3-х иллюстраций.
• Не менее 3-5 внутренних ссылок.
• Не менее 1-2 внешних ссылок.
• Не менее 1 литературной ссылки.
• Орфографические ошибки могут быть исправлены любыми участниками в течение ее номинации.

А большего нам пока и не стоит наворачивать, чтоб не перенапрягать новых участников. Орион955 16:48, 9 мая 2007 (MSD)

Лицо

Вот моё предложение: раз или два раза в неделю (или чаще) нам необходимо выставлять на заглавной странице статью (хорошую по качеству и иллюстрированную), и при том так как мы развиваем естественно-научные направления, то такого плана статьи стоит и выставлять. Предлагаю свои статьи: Тритон (спутник Нептуна), Гидросфера Марса, Терраформирование планет. Кроме того и другие активные участники пускай предложат свои статьи. Составим список и порядок очередности выставления и заглавная страница оживет и будет ротироваться. Статус статей предлагаю присваивать пока что как Хорошие. Это будет неплохим подспорьем в формировании положительного образа Вики-Традиции (в свете событий), а также привлекать внимание новых участников. Орион955 14:29, 9 мая 2007 (MSD)

• Кладите пока в {{Новости дня}}. Что касается хороших статей, надо повременить до выработки строгих критериев. В этом вопросе не стоит копировать РуВики.
  Александр Машин 15:31, 9 мая 2007 (MSD)

Голосования

Политическая жизнь в РуВики бьёт ключом. На странице Традиция:Голосования два новых выдвижения в администраторы Русской Википедии. Кроме того, готовимся там же обсуждать кандидатуры в её же Арбитражный комитет.
Александр Машин 18:20, 8 мая 2007 (MSD)

Традиция заблокирована на Википедии

Сегодня кто-то занёс ВикиТрадицию в список заблокированых сайтов на Википедии [2]. Какой-то поляк, стюард Википедии, явно не могущий знать ничего про то, то что происходит. Я думаю, что его кто-то попросил. Это абсолютный произвол, так как никакого консенсуса ещё не было достигнуто. Видать интернационал плевать хотел на демократию когда им не нуждно. Что хотят, то и делают.--Ram 00:53, 7 мая 2007 (MSD)

Если этот паляк ФМ то это открытый гомосексуалист или его виртуал (100%). А вообще х..й с ними. Орион955 01:05, 7 мая 2007 (MSD)

Окажу помощь в написании жалобы на английском языке.
Александр Машин 15:47, 7 мая 2007 (MSD)

А что нужно написать, если это конечно не банально. Может стоит Wikitraditio связаться со стюардом, для официальности?--Ram 00:50, 8 мая 2007 (MSD)

А чем нам эта блокировка угрожает, и что в ней такого особенного? Орион955 01:01, 8 мая 2007 (MSD)

Это несправедливо по отношению к Русским. Гомосеки написали целую статью про свой порносайт, а на Русскую энциклопедию ссылаться нельзя. Это интернационал-фашизм.--Ram 06:33, 8 мая 2007 (MSD)

Подъём

Статья о терраформинге в яндексе поднялась наверх[3]. Вспоминая как в свое время мою статью резалили и вандалили гомосексуалисты, и одновременно оценилии спецы на сайте у Роберта Зубрина, я делаю вывод: вафлисты проиграли. В частности такой известный копрофаг-неудачник энди волыхов (см. Гей-технология) оказался в корне опрокинут. Так что ребят.... пора бы просто спокойно поработать на самих себя, и... всё ПОЛУЧИТСЯ! Орион955 02:13, 6 мая 2007 (MSD)

• Спешу поинтересоваться, какое же отношение имеют озабоченные педерасты к астрономии, футурологии и, собственно, терраформированию планет? Dark Magus 16:19, 6 мая 2007 (MSD)
  • Да вполне банальное. Они стремятся контролировать некоторые другие вики-проекты и по этой причине норовят докапываться до содержимого статей не нравящихся им участников, даже если оно не имеет отношения к гомосексуализму. Под предлогом "борьбы за качество статей". Собственно говоря, это докапывание имеет прямое отношение к тому, что из некоторых других вики-проектов систематически уходят нормальные участники. Я подобные жалобы слышал многократно. Wikitraditio 17:38, 6 мая 2007 (MSD)

Дело в том что как правило агрессивные дегенераты (являющиеся латентными гомосексуалистами) в большинстве своем имеют комплексы неполноценности, и когда видят сильного конкурента или чужей успех, испытывают дискомфорт. Так например известный гомосексуалист википедии - некто андрей волыхов один из тех кто постоянно гадит всем порядочным и знающим людям. Все просто, когда получше узнаешь людей. Вот потому то нам необходимо максимально работать в направлении качества и привлекательности значимых и пользующихся спросом статей, и статьи Вики-Традиции необходимо тащить на верх в поисковых системах. Орион955 20:59, 6 мая 2007 (MSD)

А он разве латентный? Александр Машин 16:20, 7 мая 2007 (MSD)

Ввиду того что он не производил камингаут (открытое признание себя пидарасом), то общая оценка по словам десятков участников википедии склоняет чашу весов в сторону латентного характера пидарастии этого персонажа.Орион955 16:32, 7 мая 2007 (MSD)

Срочно нужен шаблон

Срочно нужен для работы шаблон врезка. Шаблон:Врезка Орион955 21:49, 5 мая 2007 (MSD)

А что в нём должно быть? Wikitraditio 11:49, 6 мая 2007 (MSD)

Текст. Например при написании статьи, берется какой-либо кусок из классики и вставляется сбоку как своего рода картинка. В википедии такой шаблон часто используется для оформления страниц (например страница обсуждения участника ТWM[4]). Орион955 14:19, 6 мая 2007 (MSD)

Шаблон врезка теперь прекрасно работает в статье[5], и здорово пригодится всем нам и будущим участникам для написания качественных статей (введение необходимых фраз, кусков текста и прочего). Этот шаблон - очень хорошо. Орион955 22:41, 6 мая 2007 (MSD)

Опрос об аттрибуции материалов в Википедии

Продолжается история с T2W. Создан опрос О заимствовании материалов из свободных источников, который может оказать влияние на судьбу плодов нашего труда в Википедии и их правильной аттрибуции. Прошу участников Русской Википедии пойти, внимательно прочитать каждый вопрос, и высказать аргументированное мнение.
Александр Машин 11:21, 5 мая 2007 (MSD)

• Угу, значимый опрос. — Afinogenoff ^¾ 11:41, 5 мая 2007 (MSD)

Портал

Большая просьба разрешить пространство имён "портал". Сейчас планируется строительство нескольких порталов. — Afinogenoff ^¾ 06:53, 5 мая 2007 (MSD)

• Присоединяюсь к просьбе. Жизнено необходимо отдельное пространство имен для порталов! -- DeFe 09:42, 13 мая 2007 (MSD)

• А в чём проблема с пространством имён? Здесь, мне кажется, любое имя можно использовать. Кстати, поможете ли с организацией портала «Функциональное программирование»? Dark Magus 15:29, 5 мая 2007 (MSD)

• Естественно поможет... оно уже и сейчас в принципе частично применяется (роль функций выполняют те же шаблоны). А что касается проблемм с пространстом времен, то для нормального функционирования десятков если не сотен порталов их просто необходимо помещать в собственное пространство имен. -- DeFe 09:42, 13 мая 2007 (MSD)

Как улучшить поисковость Традиции

Я тут на Гугле нашёл целый портал инструментов для анализа сайтов и их улучшений с точки зрения поисковости и индексации - Google webmaster tools. Там требуется проделать некоторые действия, которые доступны только владельцам: поставить мета таг для регистрации в HTML <head> или загрузить специальный файл какой там укажут под http://wiki.traditio.ru/, чтоб Гугл мог зацепить сайт. Зарегиться можно с любым мылом.--Ram 06:46, 5 мая 2007 (MSD)

Хорошо бы!Ё! Орион955 12:34, 5 мая 2007 (MSD)

Весьма познавательно

Вчитайтесь в фразу добытую мною в википедии: Это не так. Автор статьи в традиции имеет полное право разместить эту свою статью в Википедии безо всяких ссылок на традицию, при этом никакие авторские права нарушены не будут. И именно так и нужно поступать чтобы было этично. MaxiMaxiMax 08:17, 3 мая 2007 (UTC). Эта фраза высказана бюрократом википедии Максимаксимаксом (Максим Вотяков). Самое удивительное в ней то что точно так же может поступать и Вики-Традиция в отношении импортируемых статей. Это тамошним сообществом называется - этика. Вот оно как. Эх... википедисты...вот ваш уровень образованности... один дым. Через раз кричат об университетах, а на деле большинство - выпускники ПТУ и кулинарных техникумов. Мда....

В общем призываю всех участников Вики-Традиции побольше писать интересных статей, иллюстрировать их, и поменьше отвлекать себя на такие вот «авторитетные источники». Орион955 02:10, 5 мая 2007 (MSD)

Катаморфизм

Коллеги, вот сегодня я целый день описывал это непростое, но важное понятие. На мой взгляд, статья получилась очень даже неплохо. Не надо ли нам уже ввести у нас категорию Категория:Хорошие статьи? Может быть, пора? Dark Magus 16:11, 4 мая 2007 (MSD)

• Я поддерживаю. Wikitraditio 21:41, 4 мая 2007 (MSD)
  • Поддерживаю. Важно. Необходимо определить объём хорошей статьи, количество внутренних и внешних ссылок, и количество фотофайлов в ней. Орион955 21:48, 4 мая 2007 (MSD)
    • Ну, с фотофайлами это, наверное, от тематики зависит? Я не знаю, как можно сфотографировать тот же катаморфизм. Кстати, Гидросфера Марса вполне однозначный кандидат в ту же категорию.
    • Я подумаю над тем, как формализовать критерии и процедуру. Wikitraditio 22:10, 4 мая 2007 (MSD)
      • Статья на Традиции стоит первой в списке поиска на Яндексе. Запросов за месяц — 0. :) Кстати, я её сейчас дописывать буду. Dark Magus 22:59, 4 мая 2007 (MSD)

Прошение об убежище

Уважаемые участники! Сегодня ночью в результате кровавых боев в Исторической Вике наши силы вынуждены были отступить, и власть захватили гомосексуалисты. Работающий на них гомоstaff лишил всех нормальных людей админства и посоветовал им убираться куда подальше. Поэтому прошу укрытия в данном свободном от цензуры проекте. Обещаю довести статью Гей-Технология до статуса избранной и также подкинуть еще парочку интересных статей ! Юра Кук 10:52, 4 мая 2007 (MSD)

• А как Вы сюда проникли? Доступ на регистрацию вроде бы закрыт. В любом случае, если настроены конструктивно и ответственно — приветствую. Dark Magus 11:22, 4 мая 2007 (MSD)
  • Им сделал аккаунты один из админов. Согласовав со мной. Wikitraditio 13:08, 4 мая 2007 (MSD)
    • Научите и меня. Я бы тоже делал аккаунты для интересных людей. Dark Magus 13:10, 4 мая 2007 (MSD)
      • Уже в залогиненном состоянии пойти вот сюда. Дальше, всё, вроде бы, очевидно ;-) Wikitraditio 13:27, 4 мая 2007 (MSD)
        • Всё ясно. Благодарю. Dark Magus 14:56, 4 мая 2007 (MSD)
• Гей-технология, это, конечно, здорово. Но, IMHO, более интересно - если Вы будете развивать то же тематическое направление, под которое планировалась Историческая Вика. Нам тут реально не хватает статей по истории. Wikitraditio 13:08, 4 мая 2007 (MSD)
  • А я чего-то не понял....как это так оказалось что Афиногенов Вячеслав оказался заблокированным в собственном проекте? Да еще Каланом. Получается что он обманывал все сообщество Вики-Традиции тем что заявлял историювики своим личным проектом. Печально. Юрию Куку: Если будете вандалить как в википедии и заниматься откровенной #####й (пардон) то будете заблокированы. Это не угроза, а предупреждение. Ваше имя провокационно и оно сиречь не подходит к употреблению в проекте. Сейчас Вики-Традиция занята улучшением работы, а не очередным витком гомопровокаций (в которую ее пытаются столкнуть), и статья о гей-технологах не есть инструмент для борьбы, а просто научная гипотеза с большим количеством ссылок. Далее, Кук, вы работать здесь не будете и нигде не будете, я ни одной вашей статьи нигде не видел. Орион955 13:36, 4 мая 2007 (MSD)
    • Орион, всё в норме. Юра наш человек, а касательно того, что меня свергли, это оттого, что стёрду проплатил Ромбег. — Afinogenoff ^¾ 14:32, 4 мая 2007 (MSD)
    • Подробности печальных событий Wikitraditio 15:47, 4 мая 2007 (MSD)
• Орион, ты зря считаешь, что я бездельник. Работа будет вестись в 3х направлениях: 1) гей технологии 2) подробный компромат на известных гей- технологов 3) а также дополнения статей по астрономии и истории. Юра Кук 16:00, 4 мая 2007 (MSD) p.s. И с чего ты взял, что я занимаюсь #####й ? В википедии это вообще не мой аккаунт, Юра Кук это мой литературный псевдоним.

Юрий, вы поймите: первое - гей-технология это не самоцель, и общая структура статьи не может быть повреждена (все предложения на страницу обсуждения), а также сама статья не является ругательной. Эта статья является обзором пропаганды гомосексуализма в доступной форме. Второе: Вики-Традиция развивается как Общеобразовательная энциклопедия, и крайне важен ее рост как в количестве, так и в качестве. Кроме того в настоящее время Вики-Традиция является клубом уважаемых и уважающих друг друга и многих оппонентов людей. Опыт истории-вики показывает что этот интернет-проект был фундаментально-зависимым и его устойчивость зиждилась лишь на том что некие кукловоды дозволяли этому проекту существовать. В Вики-Традиции ситуация совершенно иная, и в настоящее время она переходит в фазу силы. Мощному проекту не нужны проблемы и свары, и всем нам стоит относится к нему бережно и с любовью. Вот посмотрите сами: у Вики-Традиции уже сложилось достаточно большое количество врагов. Причины? Самостоятельность, самобытность, работоспособность являются качествами благородства и конкурентоспособности, а стало быть эти качества ненавидимы теми кто превращает нас в дибилизированные элементы информационного сетевого маркетинга. Не надо демагогии, просто работайте качественно и себе в удовольствие. Орион955 17:48, 4 мая 2007 (MSD)

Юрий, я Вас настоятельно просил бы прислущаться к словам Орион955 и, дополнительно, хочу отметить - мне не совсем понятно о каком компромате и на кого Вы говорите. Если речь идёт о размещении на Вики-Традиции hate-pages в адрес всем известной нам гей-компании из Википедии - я настоятельно просил бы Вас этого не делать. У этого сайта - иное назначение, а люди эти нам не настолько интересны, чтобы тратить дисковое пространство сервера на сведения о них, пусть даже и компрометирующие. Wikitraditio 21:38, 4 мая 2007 (MSD)

Журнал блокировок ИВ[6] наглядно показывает всё произошедшее. Общий вывод: Заигрались в войнушку. Без обид, но так и есть. И вообще: хорош работать на заокеанских дядей. Кроме того тусовка тудым-сюдым голимого копивио из википедии - позор. Оригинальность, и только оригинальность пользуется спросом. Орион955 22:03, 4 мая 2007 (MSD)

Точно, нефиг работать на амеров. Прекрасно видно, что из всего этого получается: сплошные склоки и ничего более. — Afinogenoff ^¾ 04:53, 5 мая 2007 (MSD)

Итог

Как и предсказывалось: никто и никуда работать не пошел, и как говорится «весь пар ушел в гудок». Орион955 22:47, 6 мая 2007 (MSD)

Вниманию участников

Хочу отметить особую важность для проекта тех статей которые составляют основной продукт потребления масс в самых разных областях. В настоящий момент википедия перехватывает инициативу у очень многих сайтов тем что выдает готовый информационный продукт большого размера, и как следствие он оказывается в поиске первым. Недавно мне удалось поднять на верхнюю строчку поиска свою статью о гидросфере марса и число просмотров статьи возрасло. Думается что нам стоит постепенно доводить качество и объемы информации в некоторых важных статьях до того уровня чтоб читатель сразу их видел в поиске перед глазами. Орион955 01:05, 4 мая 2007 (MSD)

Расширение MATH

Вниманию владельцев ресурса. Крайне важно и необходимо установить расширение, позволяющее работать с тегом <math>. Формулы в статьях выглядят безобразно. Dark Magus 23:51, 3 мая 2007 (MSD)

• Попробую сделать. А Вы не знаете название расширения? Wikitraditio 00:48, 4 мая 2007 (MSD)
  • Нет, не знаю. Знаю только, что оно написано на функциональном языке программирования CAML. Dark Magus 10:16, 4 мая 2007 (MSD)

Умозрительно

1. Понятие «хиломорфизм» из теории категорий. Изобретено специально для обозначения одного явления, которое имеет место быть. Имеется автор, который предложил термин на английском языке, используя греческие корни (υλοσ и μορφη). В википедии термин не представлен вовсе (ни в русской, ни в английской — hylomorphism). «Значимость» спорная: 1 ссылка на русский термин, 39 700 ссылок на английский термин, который, однако не из теории категорий (по данным Google).
2. Понятие «кириофобия» из националистического лексикона. Изобретено специально для обозначения одного явления, которое имеет место быть. Имеется автор, который предложил термин на русском языке, используя греческие корни (κυριοσ и φοβοσ). В википедии термин не представлен вовсе (удалён по политическим мотивам). «Значимость»: 559 ссылок на русский термин, 2 на английский на каком-то немецком форуме (по данным Google).

Вопрос: какой термин имеет больший приоритет при размещении в википедии? Dark Magus 23:58, 3 мая 2007 (MSD)

• Хороший вопрос, интересный ;-) Wikitraditio 00:59, 4 мая 2007 (MSD)
• Думаю, выставят на удаление и то и другое. Wikitraditio 01:18, 4 мая 2007 (MSD)
  • Если первый термин встречается в научной литературе, могут оставить. Анатолий 02:57, 4 мая 2007 (MSD)
    • Встречается. Непосредственное применение в ТК и ФП. Dark Magus 10:19, 4 мая 2007 (MSD)

Похоже, что окончание вопроса с шаблоном T2W

Выяснилось (страница запросов к администраторам), что лицензия Википедии содержит коррективы GFDL, явным образом ограничивая размещение ссылок историей правок. Это, кстати, освобождает нас от обязанности расставлять шаблоны со ссылками на Википедию - мы имеем право ссылаться на материалы из Википедии аналогичным образом. Неприятно, но, увы, не подкопаешься. Осталось только привести содержание русского раздела Википедии в соответствии с этими коррективами. Чтобы не было недоразумений. Wikitraditio 19:54, 3 мая 2007 (MSD)

• Ну что же. Придётся свернуть свою энциклопедическую деятельность в википедии. Думаю, что высказавшиеся в обсуждениях будут только рады, но, тем не менее, в википедию не пойдут люди, которым вдруг понадобится узнать понятия из ФП и ТК. Они пойдут к нам. Dark Magus 20:08, 3 мая 2007 (MSD)
  • Лично я её сворачивать не намерен в любом случае. Просто кроссылок больше не будет. А яндекс, кстати, выводит наверх, при прочих равных, статью большего объёма. Wikitraditio 20:29, 3 мая 2007 (MSD)
    • Так я тоже не намерен. У меня есть много знаний, которые я готов передать всем желающим. Однако википедия вряд ли теперь будет служить тем местом, где я буду это делать. Моя деятельность там ограничится сами знаете чем. А вот Максимаксимакс меня, конечно, поразил. Ранее я считал его одним из самых вменяемых участников. Но теперь, после того, как он злонамеренно манипулировал понятием «авторитетность», выдавая его за свойство источника (медиума, по сути), но не автора, я понимаю, что википедия превратилась в полный паноптикум. Dark Magus 22:09, 3 мая 2007 (MSD)
• Погодите, там мнение Ильи Вояджера, оно не такое.
  Александр Машин 20:35, 3 мая 2007 (MSD)
• Да и правило, там приведённое, на которое, Вы, похоже, ссылаетесь, из английского раздела. Не надо так быстро сдаваться. Даже если бы правила, справедливость и здравый смысл были против нас, следовало бы брать пример с наших врагов: переходить к сутяжничеству, гевалту, закулисным переговорам и протаскиванию втихушку.
  Александр Машин
  • Я пока не вижу там подведённых итогов. Но предвижу результат. Wikitraditio 20:50, 3 мая 2007 (MSD)
    • Хотя, разумеется, я не собираюсь соглашаться с правилом, которое не действует Wikitraditio 20:55, 3 мая 2007 (MSD)

Покой нам только снится

Если кто ещё не знает, в Русской Википедии некий аноним выставил на удаление шаблон T2W и категорию Материалы Traditio.ru. Шаблон был выставлен на удаление с подлым вандализмом: шаблон на удаление был повешен вне секции <noinclude> и запачкал собой все статьи, где вызывался.

Немедленно после постановки на удаление, оно было поддержано Alma Pater'ом, невесть как пролезшим в администраторы. Он не остановился и перед тем, чтобы требовать «отлучить» тех, кто его использовал. Частично это предложение было поддержано ещё одним администратором: MaxiMaxiMax, кроме того, он угрожал помещением сайта в спам-лист. В другом месте третий администратор, George Shuklin, назвал вопрос «обсуждаемым». Нашлись участники, которые, сквозь зубы признавая, что шаблон законен, пытались найти предлоги и способы как-то его снять.

Утверждалось, что постановка ссылок на Traditio.ru, — реклама и спамдексинг.

Было бы наивно думать, что эти участники не разбираются в вопросах лицензирования. Они разбираются и понимают, что подставляют Википедию под нарушение авторских прав. Но это ещё не причина для того, чтобы отказываться от нападения.

Можно наблюдать следующее:

• администраторам плевать на закон, когда затронуты их национальные или политические убеждения. Одни правила их не удержат от нарушения, удержит только сопротивление,
• враги, взвесив свои шансы, не отказываются от заведомо безнадёжного предприятия:
  • предприятие может казаться им не таким уж и безнадёжным,
  • конфликт и гевалт этим людям в кайф,
  • даже при неудаче их навыки борьбы будут отточены,
  • менее конфликтные персонажи в следующий раз подумают, прежде чем связываться,
  • наконец, ложечки найдутся, а осадок останется.

Из всего этого следует мораль:

• просите десять рублей, дадут три,
• борьба никогда не прекращается,
• сражаются, не только рассчитывая на победу,
• следует всеми средствами ставить препоны непонятным и случайным людям, а не только врагам. Нормальных людей не бывает, есть наши и враги. Если не уверен в кандидате на должность — вали его.

Александр Машин 11:35, 3 мая 2007 (MSD)

• Поддерживаю. Вычищать википедию надо, гнать всю эту сволоту поганой метлой. Бля, я ещё три года назад говорил Соратникам, что захватывать википедию под себя надо, иначе её возьмут черти из Пекельного Царства. Не прислушались. Теперь вот расхлёбываем. Dark Magus 12:26, 3 мая 2007 (MSD)

  Не обязательно «под себя», достаточно заставить соблюдать правила, одни для всех.
  Александр Машин 19:34, 3 мая 2007 (MSD)

Загрузка картинок

Разрешены gif, jpg/jpeg, png, svg, pdf, djvu Wikitraditio 06:54, 3 мая 2007 (MSD)

Отлично! Орион955 12:44, 3 мая 2007 (MSD)