Обсуждение:Ретиномоторная реакция фоторецепторов

Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»
Перейти к: навигация, поиск

Откровенная ложь и прямой подлог Мига[править]

Миг, если вы наконец прочтёте статью "Time Course and Development of Light Adaptation Processes in the Outer Zebrafish Retina" (http://www.imls.uzh.ch/static/CMS_publications/neuhauss/literatur/pdf06/Hodel_AnatRec_06.pdf) в которой описано развитие адаптационных процессов в сетчатке рыбок Данио Рерио (на основе которой написана статья Ретиномоторная реакция фоторецепторов), то обнаружите, что в ней нет НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ, а тем более (как вы везде утверждаете) доказательства того, что "...при дневном зрении — цветном работают колбочки, а палочки работают при сумеречном и ночном зрении...", следовательно ваша статья, как доказательство вашего же вымысла, не что иное, как - откровенное ВРАНЬЁ и ПОДЛОГ.
Если вы не приведёте цитаты из источников подтверждающих ваши утверждения, их придётся удалить из данной статьи. DmitriyRDS (обсуждение) 06:59, 25 августа 2012 (UTC)
Существует огромное количество фактов и доказательств ошибочности утверждений Мига. Одним из основных является давно известный и изученный эффект Пуркинье, проявляющийся в изменении цветопередачи воспринимаемых цветов при переходе от дневного зрения к сумеречному и наоборот. Это показывает и доказывает существенный вклад вносимый спектром восприятия палочек сетчатки глаза в наше цветоощущение. DmitriyRDS (обсуждение) 06:12, 28 августа 2012 (UTC)

Статья - полный бред[править]

В приведённых в статье ссылках нет ни одного упоминания о наличии фибрилл в фоторицепторах сетчатки. Если не появится реальных ссылок на работы открывшие их наличие в фоторецепторах, то эту статью следует удалить, как не соответствующую действительности.DmitriyRDS 10:58, 7 апреля 2011 (UTC)

Почему полный бред?[править]

Например, в статье: На примере работы миофибрилл мышечных волокон, работа миофибрилл клеток фоторецептров колбочек, палочек в сетчатке глаза отличается их изменением размеров (сокращение или удлинения) тем, что в результате воздействия светового луча (фотонов) происходят морфологические изменения во внешней сетчатке в ответ на изменяющиеся световые условия освещения. Они могут быть разбиты на два компонента:

  • Перемещение гранул пигмента в пределах микроворсинок относящегося к сетчатке глаза эпителия пигмента (RPE);
  • Позиционные изменения в ячейках фоторецептора. Эти позиционные изменения оптимизируют положение колбочек и фоторецепторов палочек для оптимального положения (фокусировки предметных точек) их при создании оптического изображения на фокальной поверхности сетчатки.[1] и т.д.

Статья ещё тёплая и на вашем месте лучше бы помогать в работе, а не заниматься такими некорректными комментариями: Статья - полный бред. В Традиции в основном помогают любому участнику не зависимо от уровня раскрытия темы, но не таким образом. Хотя в данном случае раскрывается очень интересный и важный материал. (Данный комментатий - ответ на матерал в Google:[Обсуждение:Ретиномоторная реакция фоторецепторов — Традиция, 7 апр 2011 ... Обсуждение:Ретиномоторная реакция фоторецепторов. Материал ...],[www.traditio.ru/wiki/%25D0%259E%25D0%... - Cached - Similar])--Миг 17:07, 22 апреля 2011 (UTC)

  • Думаю, этот отзыв совсем устарел, и в нынешнем виде - статья уже неплоха. Доработаем - и вынесем в избранные, т.к. аналогичного материала в рунете, как мне представляется, пока нет. Alexandrov 08:06, 23 апреля 2011 (UTC)

О тонких нитях в клетках сетчатки[править]

"Anat Rec Ячейка Дайскова Мола Evol Biol". Июнь 2006; 288 (6):653-62. Курс времени и развитие легкой адаптации обрабатывают во внешней zebrafish сетчатке. Hodel C, Neuhauss SC, Biehlmaier O. ИсточникОтдел Биологии, швейцарский Федеральный Институт Технологии (ETH), Цюрих, Швейцария.


Перевод: Движения Retinomotor - морфологические изменения во внешней сетчатке в ответ на изменяющиеся легкие условия. Они могут быть отделены в два компонента: Перемещение гранул пигмента в пределах микроворсинок относящегося к сетчатке глаза эпителия пигмента (RPE) и позиционные изменения в ячейках фоторецептора. Эти позиционные изменения оптимизируют подвергание колбочки и фоторецепторов палочек, чтобы осветить. Цель этого исследования состояла в том, чтобы проанализировать и курс времени retinomotor движений во взрослом zebrafish и созревание этих процессов в развивающейся рыбе. Мы показываем, что retinomotor движения используются как темный/легкий механизм адаптации в zebrafish. Во взрослом zebrafish, гранулы меланина RPE мигрируют с постоянной скоростью и достигают, полностью легкое приспособило (LA) государство приблизительно после 1 h. Напротив, приблизительно две трети двойного конуса внешние движения доли закончены в 5 минут, и полностью закончены в 10 - 20 мин.. В течение развития есть три критических стадии, ведущие, чтобы назреть retinomotor движения в ответ на свет: в 5 dpf (оплодотворение поста дней) перемещение гранул пигмента начинается, в 20 dpf, которые гранулы пигмента уплотняют в апикальной части микроворсинок RPE, и в 28 dpf, сопутствующее обстоятельство с функциональным созреванием палочек, двойной контракт колбочек как во взрослых сетчатках.[1]

Специально даю сырой перевод материала, где ясно сказано о тонких нитях в клетках колбочек и палочек, подтвердивших, что эта статья не полный бред по словам участника Дмитрия, а ценнейший материал лишний раз даказывающий, что при дневном освещении работают только колбочки, а палочки как грибы уходят в тень под колбочки. Вот и основной вывод, что никакого блока при восприятии дневных лучей RGB типа (колбочка + палочка) — согласно нелинейной теории цветного зрения не существует. Откуда происходит вся история откатов всех материалов принципа трихроматизма RGB, согласно которому в цветном зрении участвуют только колбочки S,L,M (точнее, колбочка, способная выделять падающий на неё синий, зелёный, красный лучи света, посылая их в мозг и т.д.) Вся война откатов, удалений важных материалов, созданных вместе с Александровым, Дмитрий пытается любым путём скомпроментировать, рассчитывая на узкий круг оппонентов, пользуясь великодушием Александрова, который рассчитывает на объективный подход со стороны всех участников ТП:Оптика, свет и цвет.
Миг 17:38, 27 февраля 2012 (UTC)

Безграмотные "предположения" и полный бред[править]

  • Миг, все ваши озвученные в статье предположения - полный бред и вот почему:
  • Где вы усмотрели связь между зафиксированным "перемещением гранул меланина в пределах микроворсинок" и вашим утверждением, что: "...палочки как грибы уходят в тень под колбочки..."? Как всегда сами выдумали?
  • А где вы усмотрели связь между зафиксированным "перемещением гранул меланина в пределах микроворсинок" в сетчатке рыб и вашими утверждениями, что в глазу у человека:
    • "...лишний раз даказывающий, что при дневном освещении работают только колбочки...",
    • "...основной вывод, что никакого блока при восприятии дневных лучей RGB типа (колбочка + палочка) — согласно нелинейной теории цветного зрения не существует...",
    • "...материал лишний раз даказывающий принцип трихроматизма RGB, согласно которому в цветном зрении участвуют только колбочки S,L,M...".
  • Довольно выдумывать глупости отсутствующие в источниках на которые вы ссылаетесь. Вы выставляете тех исследователей полными идиотами, а это далеко не так.
  • Если упрямо не даёте исправлять ваш бред, то наберитесь храбрости признать, что этот бред — ваш!
  • Хватить хулиганить на проекте! DmitriyRDS 17:36, 28 февраля 2012 (UTC)

Пиар и грубость так просто не пройдут[править]

Ведь речь идёт о перемещении гранул пигмента меланина в пределах микроворсинок сетчатки глаза и позиционирования, изменений положений и размеров в клетках фоторецептора. В цитоплазме клеток имеется большое количество миофибрилл, обеспечивающих сокращение. Миофибриллы состоят из актиновых (тонких) и миозиновых (толстых) микрофибрилл.

Микрофибрилла — микроволоконце или подобная волокну структкра тонких нитей, которые состоят из гликопротеинов и целлюлозы, которые вместе с перемещением гранул пигмента меланина в пределах микроворсинок сетчатки глаза также позиционируют, измененяют положение и размеры клеток, т.е. фоторецепторов колбочек и палочек. Это получило название как ретиномоторная реакция фоторецепторов. Ни о каких мышцах речи нет.

  • Привожу материал из БСЭ:
У многих позвоночных животных (рыбы, земноводные, птицы) колебания освещённости фоторецепторов регулируются посредством ретиномоторной реакции, включающей согласованные перемещения пигментных гранул в отростках клеток пигментного эпителия и вытягивания или сокращения отростков палочек и колбочек в направлении, перпендикулярном поверхности С. В сумерках или полной темноте гранулы пигмента собираются в ядросодержащей части клеток пигментного эпителия, а их отростки, лишённые пигментных гранул, остаются прозрачными. Наружный членик (сегмент) палочек располагается вблизи наружной пограничной мембраны, а колбочек — выдвигается между отростками клеток пигментного эпителия. При возрастании освещённости большая часть пигментных гранул мигрирует в отростки клеток пигментного эпителия, наружные членики палочек выдвигаются и располагаются между этими отростками, а колбочек — занимают место вблизи наружной пограничной мембраны, где ранее при слабом освещении располагались наружные отростки палочек. Перемещения наружных отростков палочек и колбочек при ретиномоторной реакции обусловлены сократимостью миоида (см. Палочковые клетки, Колбочковые клетки). Вследствие ретиномоторной реакции палочки, отличающиеся от колбочек более высокой светочувствительностью, экранируются пигментными гранулами от излишнего возбуждения светом. [2]

Давайте не копаться в мелочах. Вспомните какая реакция была у Вас, когда Вы впервые увидели мои "глупости" по поводу возможных перемещений колбочек и палочек при восприятии светового сигнала, тогда я вообще не знал о ретиномоторной реакции фоторецепторов. Я гипотетически чувствовал, что живая ткань, живые клетки не могут быть зафиксированными. Это вам не фототранзисторы, не колориметр. Эта мысль мне пришла на прогуке, не дома и не в лаборатории. Ну затем, что касается палочек, то вообще. В данное время утверждать, что Палочка+колбочка - основа цветного зрения. Получив благодаря Александрову материал об исследованиях по ретиномоторной реакци фоторецепторов, он шокировал. Я бы на Вашем месте вообще замолчал, увидев снимки исследований. Вспомните, как Вы отозвались о статье.

Доказано, что колбочки только колбочки участвуют в цветном зрении. У Вас есть другие свои снимкм, опровергающие это? Вот почему я подчеркнул, что это победа принципа трихроматизма RGB, это победа трёхкомпонентной теории цветного зрения. Уже более 20 лет весь мир иначе и не мыслит.

Так что, давайте все мои статьи, которые я восстанавливаю (я так и не знаю, кто так искаверкал все главные документы рентгеноскопий, флюоресцентной микроскопии в ЛП, в основном пространстве), не откатывать, а наоборот помогать. Ведь в ВП-ру уже много моих снимков присваивают и вводят в статьи, которые Вы удаляете и заменяете старьём, но из БСЭ.

А насчёт хулиганства, то Вам следовало бы извиниться. Ничего не поделаешь, бывает, что кого-то не прзнают, может и признают?
Миг 16:56, 4 марта 2012 (UTC)

Откровенное враньё и полная ерунда[править]

  • Миг, вы опять врёте и открыто подтасовываете данные, ваша ссылка, не на БСЭ, а на сайтик http://stimed.net , что есть далеко не одно и то-же. Кроме того обратите внимание на приведённую вами цитату: ...У многих позвоночных животных (рыбы, земноводные, птицы).... Где вы тут узрели глаз человека и на основании чего вы сделали вывод, что у человека строение глаза аналогично этим, на много более примитивным организмам? В статье по вашей ссылке, есть например и такие опусы: ...У человека, обезьян и рыб обнаружены колбочки с тремя разными кривыми спектральной чувствительности, максимумы которых у человека находятся в фиолетовой, зелёной и жёлтой областях спектра. Согласно теории Юнга — Гельмгольца, трехмерность цветового зрения объясняется тем, что свет разного спектрального состава вызывает в 3-х видах колбочек реакции разной интенсивности; это и ведёт к ощущению того или иного цвета..., а это не соответствует действительности и отражает так и не доказанные предположения появившиеся в середине прошлого века. Трёхкомпонентная гипотеза так и не получила ни одного подтверждения, даже хотя-бы одного из своих предположений. Кроме того трёхкомпонентная гипотеза, так и не может ответить на главный вопрос: "так каков же принцип цветовосприятия?". Так как трёхкомпонентная гипотеза ответ дать не может, то она всё валит на некую "работу мозга" проверить и понять которую никому не дано. Очень удобный способ обосновать своё бессилие.
  • Миг, так ненавистная вами нелинейная двухкомпонентная теория цветовосприятия не только подтверждается всеми современными исследованиями, но и позволяет описать все механизмы цветовосприятия, все эффекты и свойства нашего зрения. На базе этой теории и был создан действующий макет глаза моделирующий все свойства нашего глаза. Если бы вы умели читать, то заметили бы то, что в макете глаза нет ни одного транзистора. Все ваши пасквили на тему этого макета - сплошная ложь и враньё, обусловленные исключительно вашей неспособностью понять этот простой и элементарный принцип. Учитесь читать и думать, хотя для этого необходим определённый уровень знаний и некоторые способности. Не переделывайте статьи на том основании, что вас посетили мысли, которые по вашим же словам: ...пришла на прогулке, не дома и не в лаборатории...
  • Миг, хватит хулиганить на проекте, не надо вандалить отработанные в основном пространстве статьи. Описывайте свои гениальные открытия в своем личном пространстве, чтобы читатели знали истинного автора этих творений. DmitriyRDS 19:20, 4 марта 2012 (UTC)
    • Участник:DmitriyRDS|DmitriyRDS]], сколько раз можно одно и то же Миг, Миг и т.д. Статья восстановлена, это не полный бред как Вы вначале сообщили, а позже успокоились. Колесо истории не остановить, всё движется вперёд. Мои ссылки на БСЭ не меняют суть дела. Сейчас работают более новые данные, подтверждающие, что при дневном освещении работают только колбочки, палочки укрыты от зоны освещения и раскрываются ночью. Смотри рис. C. Давайте соглашаться в принципиальных вопросах и будем сотрудничать.
      Миг (обсуждение) 14:21, 22 августа 2012 (UTC)

Явная ложь и откровенный подлог Мига[править]

Миг, если вы наконец прочтёте статью про гранулы меланина в сетчатке рыбок Данио Рерио (на основе которой написана статья Ретиномоторная реакция фоторецепторов, на которую вы постоянно ссылаетесь), то обнаружите, что в ней нет НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ, а тем более (как вы везде врёте) доказательства о том, что "...при дневном зрении — цветном работают колбочки, а палочки работают при сумеречном и ночном зрении...", следовательно ваши ссылки на эту статью, как доказательство вашего вымысла, не что иное, как - ВРАНЬЁ и ПОДЛОГ.
До каких пор этот старый хулиган будет заниматься безнаказанным вандализмом статей? DmitriyRDS (обсуждение) 19:20, 22 августа 2012 (UTC)

Опять грубость и непорядочность Дмитрия[править]

Восстановлена редакция Александрова, которая является основой создания статьи, которая полностью раскрывает неправильный взгляд участника Дмитрия на цветное зрение согласно которого им ревностно уже более 35 лет защищается в нелинейной теории зрения С.Ременко. И всё таки, как раньше и теперь принято во всём мире, что при цветном зрении работают только колбочки. Согласно заявлениям участника Дмитрия в цветном зрении работают блоки колбочка+палочка.

Вся деятельность теперь уже в Традиции направлена на то, чтобы любой ценой эту фундаментальную концепцию цветного зрения (трихроматизма колбочек) опровергнуть и внедрить свой неправильный взгляд (не признанный во всём мире) во всех статьях Традиции, созданные мною и Александровым. Это было причиной удаления Дмитрия из Википедии и изоляции его в Науке при искажении текста моих копий, которые там были восстановлены.
Миг (обсуждение) 11:46, 31 января 2013 (UTC)

Следует обратить внимание на причины удаления новых материалов[править]

Рис. С. Сетчатка глаза рыбы состоит из светочувствительных рецепторов "палочек" и "колбочек". Ночное зрение рыбам обеспечивают "палочки", благодаря которым рыбы видят чёрно-белое изображение предметов в сумерках, колбочки находятся в зоне под палочками вне освещения, мембраны которых притянуты к ядру клетки.

Например, удаляется вместе с другими данными уникальное изображение работы колбочек и палочек в условиях ретиномоторной реакции фоторецепторов. Дело в том, что колбочки и палочки работают раздельно в условиях дневного или сумеречного и ночного освещения, а по теории Дмитрия они работают вместе. Это же не должны видеть читатели. (См. рис.С). Удалены также материалы РАН:

В 2006 [2] году при помощи трансмиссионной электронной микроскопии пигментного слоя сетчатки исследован эпителий клеток сетчатки глаза, где вырабатывается пигмент меланин (коричневого и чёрного цвета), который обеспечивает открытие и закрытие зон освещения колбочек и палочек в зависимости от вида освещения. При дневном освещении данный пигмент блокирует работу палочек, которые ко всему ещё уходят в зону под колбочки. И наоборот, при сумеречном освещении палочки выходят из под прикрытия зоны прохождения синих и ультрафиолетовых лучей меланином, а колбочки опускаются в зону ниже палочек и находятся под прикрытием меланина. (См. рис.C). В конечном итоге подтверждено открытие явления ретиномоторной реакции фоторецепторов, работы колбочек и палочек в условиях дневного и ночного освещения учёными Е.О.Загальской и В.П.Гнюбкиной из Института Биологии Моря ДВО РАН, Владивосток.

Удалены уточнения вопросов хроматической аберрации:

Т.о. мембрана дополнительно способна подстраивается по высоте, создавая дополнительно условия эффективной фототрансдукции света от предметной точки — в мембранный потенциал. При этом, учитывая, что сфокусированный световой луч предметной точки изображения блоком не менее трёх колбочек и каждая колбочка оппонентно выделяет сигнал одного основного монолуча из трёх S,M,L, которые в конусной мембране занимают свое сечение поперечного фронта волны в зоне длины конуса 50мкм, то вопрос хроматической аберрации в данной биологической среде сводится к нулю.

А это значит, что удалена суть трихроматизма, когда при цветном зрении работают только колбочки. И т.д.

Восстановленный корректируемый материал удаляется с выдуманными некорретными причинами удалений. Например:

(13:31, 25 февраля 2013‎ DmitriyRDS (обсуждение | вклад)‎ . . (13 612 байт) (-15 749)‎ . . (Восстановление после злостного вандализма (подмены текста троллем)).

Меня каждый раз обзывают вандалом безнаказанно за то, что я свою статью корректирую и расширяю. Примерно так происходит практически со всеми моими статьями в области цветного зрения. Впредь постараюсь это показывать в обсуждениях вместо ненужных споров.
Миг (обсуждение) 18:15, 25 февраля 2013 (UTC)

Время откатов и подмены принципов кончилось[править]

Для чего был проведен мораторий конфликта Дмитрий-Миг и принят итог? Отвечаю, чтобы друг другу не мешать работать в Традиции. У нас принципиальные разногласия. По этому давайте соблюдать мораторий, который принят. Это очень просто. Работайте со своими статьями, создавайте новые. Если есть желание корректировать мои статьи, то это сохраняя основной принцип статьи. В случае не согласия с содержанием, то уже принято, создавайте свай вариант : Ретиномоторная реакция фоторецнпторов (версия ДмитрийRDS) . Администрация примет решение об окончательной версии. В любом случае, должно быть две версии и думаю статьи с принципиальными различиями сохранятся. Никто не разрешит удалять принципиальные вопросы или статьи другого автора самовольно.
Миг (обсуждение) 05:53, 8 июля 2013 (UTC)

Примечания[править]

Миг, заканчивайте словоблудие и прекратите войну откатов[править]

Миг, если вы не в состоянии прочесть первоисточник, о котором пытаетесь написать статью, то попросите это сделать человека владеющего английским. Те бредни, что вы пишите в первоисточнике ОТСУТСТВУЮТ! Ваши ОРИСы отлично отражены в вашем личном пространстве и там их ни кто не трогает.DmitriyRDS (обсуждение) 08:22, 8 июля 2013 (UTC)