Обсуждение удаления группового секса в Биологическом музее (по материалам Википедии)

Внимание! Неформальная или жаргонная лексика! Содержание этой страницы, части текста или раздела, может показаться некоторым читателям непристойным или оскорбительным.

• быстрое удаление было оспорено--Kastey 14:33, 1 апреля 2008 (UTC)
•  Оставить, все про это знают, это не секс а предвыборная акция, событие существует, статья должна быть--80.249.229.48 14:35, 1 апреля 2008 (UTC)
• Удалить, не важно что это было - оно незначимо уже сейчас. ВП - не лента лежалых новостей. --Dmitry Rozhkov 14:37, 1 апреля 2008 (UTC)
• Быстро оставить. Об акции сообщали ведущие СМИ, значимо. Акция запомнится надолго, так как связана с выборами Президента и Дмитрием Медведевым. -- Esp 14:41, 1 апреля 2008 (UTC)
• Удалить, с Медведевым никак не связано, простая глупость, про которую уже все забыли. AndyVolykhov ^↔ 14:43, 1 апреля 2008 (UTC)

  Кстати, уже в первой строчке статьи написана явная ложь. AndyVolykhov ^↔ 20:00, 1 апреля 2008 (UTC)

• Удалить, не достоянно упоминания. JukoFF 14:50, 1 апреля 2008 (UTC)
• если бы группа лиц устроила груповуху на Красной площади, об этом бы тоже все желтые газеты написали, удалить, никакой самостоятельной значимости, банальная хулиганская акция, ничего нового и ценного --sk 14:54, 1 апреля 2008 (UTC)
• Само по себе незначимо. Если есть хоть один значимый фигурант, можно перенести в статью о нем. Иначе удалить. Beaumain 14:59, 1 апреля 2008 (UTC)
• Удалить, мусор. Участник:Arben
• Удалить, уже писал в осуждении страницы DSROpen 15:19, 1 апреля 2008 (UTC)
• Удалить, сиюминутно, незначимо--Gosh 15:32, 1 апреля 2008 (UTC)
•  Оставить можно сказать, что сей флешмоб вошёл в историю. Dr Jorgen 16:44, 1 апреля 2008 (UTC)

  Да неужели? AndyVolykhov ^↔ 17:56, 1 апреля 2008 (UTC)

• Если и оставлять, то Шаблон:Переименовать и

. По ТВ сюжет был. Вопрос был ли там секс? Нужно переименовать в Какую-нить акцию в Биологическом музее. Shockvvave 17:00, 1 апреля 2008 (UTC)

• Был, конечно. http://plucer.livejournal.com/55710.html AndyVolykhov ^↔ 17:56, 1 апреля 2008 (UTC)

  Я где-то читал, что это по большей части была имитация. Shockvvave 20:43, 1 апреля 2008 (UTC)

  Насколько позволяют увидеть мои глаза, изображённое на вот этом фото имитацией быть не может. (Не достигшим 18 лет по ссылке лучше не ходить.) AndyVolykhov ^↔ 21:06, 1 апреля 2008 (UTC)

  Отчего же? Судить о факте penetration'a, прости господи, по этому фото нельзя. Shockvvave 01:13, 2 апреля 2008 (UTC)

  +1. Как раз на этом фото вполне себе может быть имитация. (все резко полезли смотреть по ссылке =) ) Сиркеджи 06:17, 2 апреля 2008 (UTC)

• Быстро удалить - нам что, больше делать нечего? - Velmistr 17:07, 1 апреля 2008 (UTC)
• Максимум, что можно извлечь из сей акции, - это добавить инфу в статью о музее. Хотя, как уже писал выше, акция бессмысленна и вряд ли нуждает в энциклопедичности DSROpen 17:20, 1 апреля 2008 (UTC)

  Упаси Боже статью о музее от такого добавления. Уж лучше пусть в отдельной будет. Хотя я всё равно остаюсь при том мнении, что не должно быть ни в какой. AndyVolykhov ^↔ 17:56, 1 апреля 2008 (UTC)

• резонанс был немылый. ВиКо 18:09, 1 апреля 2008 (UTC)

А где доказательства? То, что написали несколько СМИ, не показатель - мало ли о чём сиюминутном пишут, например, о каких-нибудь бытовых пожарах, преступлениях, автокатастрофах. Что, на каждое такое событие статью делать? Нужны доказательства именно большого резонанса. AndyVolykhov ^↔ 18:49, 1 апреля 2008 (UTC)

[1] ВиКо 19:18, 1 апреля 2008 (UTC)

Ну и что с того? Вот тут ниже вспомнили про удалённый корвалоловый скандал - так у него на пике популярности упоминаний намного больше было: [2]. AndyVolykhov ^↔ 19:56, 1 апреля 2008 (UTC)

• Быстро удалить спасибо картинки не выложили. а по ТВ в девятичасовых новостях по первому каналу как-то и о потери девственности Бритни Спирс сообщали, и к счастью этот "факт" с подробностями не освещен в энциклопедии, значимости у него нет Perpetuum mobile 18:59, 1 апреля 2008 (UTC)
• Что-то мне подсказывает, что от корвалолового скандала резонанс был больший (поскольку реально коснулось очень многих), однако статью удалили, да и скандал утих. Этот скандал тоже утих, а главное, причем тут энциклопедия? Мы хотим посоревноваться с новостными агенствами? --Maryanna Nesina (mar) 19:06, 1 апреля 2008 (UTC)
• Удалить, через год об этом забудут. Незначимо. Elmor 19:10, 1 апреля 2008 (UTC)
• Удалить, т.к явно значимость очень мала, на уровне новостей. Канопус Киля 19:27, 1 апреля 2008 (UTC)
• Я не очень понимаю, почему тогда мы оставляем статьи вроде Радужная вечеринка, если аналогичное, но на российской почве так лихо удаляется. --Shockvvave 20:46, 1 апреля 2008 (UTC)

Я тоже не очень понимаю, почему та статья была оставлена, я бы удалил. Но там хоть была издана книга большим тиражом. Там скандал удалось раздуть, а в данном случае получился пшик. --Dmitry Rozhkov 20:51, 1 апреля 2008 (UTC)

• • Не сравнивайте с другими статьями, мы обсуждаем эту статью. Ту знают во всём мире, а эту сомневаюсь. Удалить. С уважением, Александр. (обс.) 20:53, 1 апреля 2008 (UTC)

    Извините, телеаудитория США не весь мир. Единственная, что может привести к распространению информации о Rainbow party статья в ен-вики, до которой просто никому дела нет. Там человек пять в обсуждении. У нас ее зачем-то перевели и теперь создается иллюзия значимости. Shockvvave 01:13, 2 апреля 2008 (UTC)

•  Оставить, конечно, только не в этой статье, а перенести информацию в статью Война (арт-группа), где осветить и другие перформансы этого очевидно неординарного арт-коллектива. Есть у нас специалисты по современному искусству? Jaspe 22:24, 1 апреля 2008 (UTC)
  • Теперь можно Удалить, я сделал статью о группе, куда вошла информация об этой акции. Jaspe 10:37, 2 апреля 2008 (UTC)
    • Акция достойна отдельной статьи. Арт-группа (а её признают значимой) стала известной благодаря акции (в основном), следовательно сама акция значима. Это как значимый музыкальный альбом значимого исполнителя. -- Esp 13:54, 2 апреля 2008 (UTC)
      • Ок,  Оставить, хотя похожую акцию с фаллосом тогда начинающего, а теперь всемирно известного, скульптора Давида Черного удалили. Jaspe 10:37, 2 апреля 2008 (UTC)
• Удалить, Википедия не журнал. El Prof 00:13, 2 апреля 2008 (UTC)
• Удалить, значимость отсутствует. Посудачили и забыли. Аналогично поцелую Никиты Путиным и т.п. --Сайга20К 01:08, 2 апреля 2008 (UTC)

  Я про поцелуй не забыл. И по ТВ периодически всплывает. Shockvvave 13:28, 2 апреля 2008 (UTC)

• Удалить, если не смогут добавить свободные иллюстрации :)--ShinePhantom 05:54, 2 апреля 2008 (UTC)

  Сейчас у меня мало времени, на выходных более тщательно займусь. Однако пока прошу всех заинтересованных участников обращаться в блог к Алексею (http://plucer.livejournal.com/) с просьбой предоставить фотографии под хорошей лицензией для википедии. -- Esp 14:00, 2 апреля 2008 (UTC)

• Удалить при любом раскладе. Значимость нулевая.--Torin 05:57, 2 апреля 2008 (UTC)
• Перенести всю информацию об акции в статью про саму эту секс-труппу. --Владимир Волохонский 11:41, 2 апреля 2008 (UTC)
• Оставить, широко освещалось в прессе. Переименовать в Ебись за наследника медвежонка!, так это реальное название акции (по аналогии с синглом, если бы это была музыкальная группа). Никто же не называет Хуй войне! «Кампанией группы Тату против войны в Ираке» (в моём примере нет никакого намёка на название арт-группы, просто так получилось, что слово война популярное) OckhamTheFox 17:06, 3 апреля 2008 (UTC)
• Удалить - мыльный пузырь. --Кондратьев 08:59, 5 апреля 2008 (UTC)
• Чёрт его знает, стоит ли увековечивать деяние перфомансистов. Статью, думаю, сократить и объединить per Владимир Волохонский. The Deceiver 21:26, 5 апреля 2008 (UTC)
• Быстро удалить, как и любые конкретные перфомансы мозаичной культуры, - невзирая на доводы Esp ("Об акции сообщали ведущие СМИ, значимо".)

Что такое "ведушие" - куда они ведут?

Не преврашаться в обочину свалки для накопления обрывков жёлтой прессы. Alexandrov 08:35, 7 апреля 2008 (UTC)

Групповой секс в Биологическом музее (комментарий)

• Под формат новостей акция никак не подходит. Это важное событие культурной жизни. Для начала: (1) «акция заслуживает всяческой похвалы – ее художественная ценность несомненна, - я бы даже сказал, это первоклассная акция во всех возможных смыслах, абсолютное попадание в точку. Безусловно, это куда более значимое событие, чем выставка куратора Марата Гельмана «Оттепель», откровенно буржуазная по сути, и работы «Синих носов», преимущественно эпигонские. С которыми, к несчастью, ассоциировалась отечественная арт-сцена, в том числе и на Западе. Пока это – безусловно – событие номер один в российском искусстве в 2008 году.» (Вячеслав Данилов, кандидат философских наук, выпускник Философского факультета МГУ, редактор политотдела «Русского журнала»), (2) А я лишь замечу, что арт-группа «Война» здорово скомпрометировала идею политической акции. Не тем, конечно, что секс был плох – я мало разбираюсь в групповом сексе. Проблема в ином: вполне приличная предвыборная идея сатирического действа на тему наследника-медвежонка перешла из политической плоскости в этическую. Все обсуждают не то, хороши или плохи такие выборы, а то, хороши или плохи публичные совокупления. Тем самым любой современный оппозиционер легко может быть обвинен в сочувствии к порнографам, в использовании грязных методов и пошлых техник. Исключать Толоконникову и ее веселых друзей, конечно, ниоткуда не следует. А вот настоятельно рекомендовать им совокупляться впредь под аполитичными лозунгами – реальная задача оппозиции, база, на которой могли бы сплотиться и КПРФ с «Яблоком» (Дмитрий Быков), две статьи в известном журнале «Эксперт» ([3][4]). Аргументы о якобы «незначимости» не выдерживают никакой критики. -- Esp 13:54, 2 апреля 2008 (UTC)

• Напомню, что, согласно ВП:ЧНЯВ (п. 5 из «википедия — не средство для распространения новых идей»), не следует использовать википедию для размещения «мнений о текущих событиях (как частный случай предыдущего пункта)». Оговорка «как частный случай предыдущего пункта» очень важна, так как предыдущим пунктом значится пункт о личных эссе и блогах, «в которых выражаются ваши личные мысли по той или иной теме». Однако акция освещалась и анализировась в СМИ, поэтому под этот пункт она не подходит. Далее, п. 7 гласит, что не следует использовать википедию для размещения «новостных репортажей». Однако уточняется, что «википедия не должна служить первоисточником новостей о текущих событиях». Статья об акции никоим образом не является первоисточником новости, она основана преимущественно на авторитетных источниках. Таким образом, аргументы о «новостях», которые-де нельзя размещать, не проходят. -- Esp 10:51, 6 апреля 2008 (UTC)
• Аргументы о якобы незначимости вообще непонятны. Акция подробно анализировалась с культуроведческих позиций (в частности, филологом Плуцером-Сарно, кандидатом философских наук В. Даниловым, художником М. Перчихиной). Проводится сравнение с выставкой галериста Марата Гельмана. Об акции сообщали ведущие информационные агентства, прводились параллели с выборами и Дмитрием Медведевым (хотя Volykhov почему-то утверждает, что якобы «с Медведевым никак не связано»), об акции писала правительственная «Российская газета», интервью в программе Радио Свобода, с аналогичным лозунгом участники группы появились на митингах движения «Молодая Гвардия Единой России» и Марша несогласных. Это сверхзначимое культурное событие, перформанс. К нему неприменимы мерки простых новостей. Новости это сообщения вроде «в Ярославле обвалился дом». Данная акция увековечена в аналитических статьях известных СМИ. -- Esp 10:51, 6 апреля 2008 (UTC)
• Аргументы о сиюминутности также не совсем ясны. Не надо гадать, будут ли вспоминать об акции через год. В википедии много статей о таких событиях. Например, похороны Ельцина. Казалось бы, что в этом значимого? Умер, да умер. Сиюминутное событие, поболтали и забыли. Кто-то об этом вспоминает, а кто-то нет. -- Esp 10:51, 6 апреля 2008 (UTC)
• Кхе. Volykhov сравнивает значимый перформанс с неким «корвалоловым скандалом». Поиск в гугле: около 15 000 для акции и 6 (шесть) для корвалолового скандала. Причём одна из шести ссылок ведёт на сайт, который запрещено упоминать в википедии. Комментарии излишни. -- Esp 13:31, 6 апреля 2008 (UTC)

  Ерунда, смотрите ту ссылку, которые я давал, и не выдумывайте лишнего. AndyVolykhov ^↔ 10:26, 10 апреля 2008 (UTC)

• Андрей Ашкеров, доктор философских наук, доцент, сотрудник кафедры философии МГУ проводит в своей аналитической статье философский анализ акции. -- Esp 13:41, 6 апреля 2008 (UTC)

Итог

Содержание Википедии, как известно, может вызывать у вас протест. Это тот самый случай. В статье, вопреки замечанию участника Alexandrov, показано, что резонанс, вызванный данной акцией, далеко не ограничивается радостно комментирующей любую чушь бульварной прессой: об акции высказались Дмитрий Быков, Андрей Левкин, Дмитрий Волчек, Андрей Ашкеров и другие заметные фигуры российской общественной и культурной жизни. Ровно это и говорит об общественной значимости события: кто и где на него реагирует. В силу этого статья оставлена. Целесообразность её переименования следовало бы обсудить отдельно (потому что, судя по тем снимкам, которые я видел, имел место все-таки не столько секс, сколько его имитация, да и описательный характер названия, по справедливому замечанию участника OckhamTheFox, вряд ли правомерен). Андрей Романенко 10:36, 10 апреля 2008 (UTC)