Традиция:Портал сообщества/Архив/2008/II квартал (часть 2)

Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

И мой вопрос из праздного любопытства[править]

С каких пор у нас можно таскать из рувики чужие статьи без всяких ссылок на неё и заявлять это как свой полезный вклад, при этом пряча такие статьи среди статей, залитых по правилам, и прикидываться, что забыл поставить ссылку, или прикидываться, что лицензия не требует ставить ссылку? А то я как-то упустил такую замечательную возможность накрутить свой счётчик правок в части правок в основном пространстве. Наверстать, что ли? Заодно все нужные мне биографии персоналий из рувики скопирую...--Orso 09:28, 2 августа 2008 (UTC)

Вполне можете скопировать с указанием в кратком описании к первой правке [[:ru:Название статьи]], лицензия GFDL такое позволяет. И это будет польза проекту, хоть и меньшая, чем от написанной самим статьи. Silence~ talk 09:36, 2 августа 2008 (UTC)
Ссылки на нарушения лицензии советую дать здесь, так как исправить нарушения необходимо. Silence~ talk 09:36, 2 августа 2008 (UTC)

Вопрос из праздного любопытства[править]

Поисковик во время одного из запросов дал такую ссылку www.udod.traditio.ru. А что этот за "udod" такой, у Традиции есть какие-то еще дополнительные адреса? У меня, кстати, сейчас в строке браузера именно этот адрес.Ռուար 19:53, 1 августа 2008 (UTC)

  • Дублирующий адрес Традиции. Мицгол писал на техническом форуме, что у сайта есть два адреса: wiki.traditio.ru и www.traditio.ru. Оказывается, ещё и udod.traditio.ru есть. :-)) Silence~ talk 20:00, 1 августа 2008 (UTC)
  • На «Традицию» нынче можно попасть с принципиально любого поддомена (например, http://blabla.traditio.ru — работает). Это нужно исправить имеющим доступ к конфигурации сервера. Насколько я понимаю (хотя и слабо знаком с такими вещами), эта ситуация не на пользу и производительности — ведь приходится генерировать различные страницы для каждого из таких поддоменов (т. к. ссылки внутри страниц, запрошенных с разных поддоменов, будут различаться), а не выдавать заместо этого уже заготовленные для traditio.ru кешированные страницы. Нужно прибить и «udod» и «wiki» (делая с них переадресацию), оставив только traditio.ru или же www.traditio.ru. Яков 06:11, 2 августа 2008 (UTC)
    • А как Вы думаете, влияет ли указанная автором вопроса ситуация на находимость статей Традиции через поисковики?--Orso 09:06, 2 августа 2008 (UTC)
      • Влияет ли это на позицию в выдаче — сказать сложно, я не спец в этом вопросе. Другое дело, что по крайней мере Google шарится по каждому из этих доменов зазря. В результатах запроса он исключает похожие результаты (то есть почти одинаковые по тексту страницы), в результате чего всплывает то udod, то wiki, то www. Если отключить фильтрование похожих, то будут видны все варианты [1]. Кстати, предполагаю, что если разместить где-нибудь тысячу вариаций ссылок на главную страницу «Традиции» с использованием разных поддоменов, то она должна вполне загнуться сама под натиском такой вот DDoS-атаки со стороны поисковиков (хотя весьма вероятно, что в поисковиках есть механизмы, прекращающие индексацию, если на всех поддоменах попадается то же самое). Яков 10:11, 2 августа 2008 (UTC)
        • А можете ли Вы ответить на такой вопрос (несколько не относящийся к теме): почему тот же Гугл по прямому запросу по названию статьи выдаёт кучу моих достаточно коротких статей (например, «Алексей Андреевич Поливанов») и в то же время как будто «не видит» мои длинющие статьи, а также и не видит любой части текста из чуть ли не всех моих статей, если забивать эту часть текста в этот самый Гугл?--Orso 10:22, 2 августа 2008 (UTC)
          • Ну, как я говорил выше, я не особо разбираюсь в теме (а она достаточно витиеватая). Плюс стоит смотреть по конкретным ссылкам, в общем плане сложно что-либо говорить. Но вот к примеру [2] [3] [4] [5] — во всех случаях вижу ваши статьи на первой странице выдачи. Яков 11:43, 2 августа 2008 (UTC)

udod.traditio.ru и ряд аналогичных адресов - это поддомены старого варианта Традиции. Сейчас по абсолютно всем запросам *.traditio.ru осуществляется выдача материалов с основного адреса. Это неправильно, мы это исправим, старые домены будут восстановлены для сохранения адресов, а материалы, постепенно, перенесены сюда. Wikitraditio 17:17, 2 августа 2008 (UTC)

Авто откат вандализма[править]

Помниться у нас был скриптик, который автоматически откатывал правки анонимных вандалов после их блокировки. Или что-то в этом роде. Настроен ли он сейчас?--Ram 16:33, 26 июля 2008 (UTC)

ЖЖ[править]

Ваш Смартас в ЖЖ стал коряво транслитом писать, теперь журнал трудно читать. Просьба как-то повлиять на участника. ЖЖист 03:46, 16 июля 2008 (UTC)

Напишите в обсуждение самому Смартассу. ~ Silence 05:27, 16 июля 2008 (UTC)
Скоро всё само наладится. Анатолий 19:19, 16 июля 2008 (UTC)

Вопрос к тем, кто рисует оформление сайта[править]

Хочу иметь возможность ниже левой панели (под Спецстраницами) вешать кнопки дружественных сайтов. Можно ли это сделать, чтобы мне не приходилось никого пинать, дабы повесить или снять очередную кнопку? Wikitraditio 11:46, 15 июля 2008 (UTC)

  • Надо править MediaWiki:Sidebar, добавив туда эти ссылки. ~ Silence 12:11, 15 июля 2008 (UTC)
    • Отнюдь нет: кнопки так нету возможности добавить, а только текст. И оттого вижу три только способа навесить изображения под панелью инструментов: либо отредактировать шкуру (skin) медиавики, либо использовать JavaScript для пополнения объектной модели документа, либо сочинить специальное расширение (extension) к медиавике. Всего проще из этих способов JavaScript, однако джаваскриптовое решение предполагает, что и у читателя во браузере JavaScript также включён, а не то кнопок ему не видать.Mithgol the Webmaster 12:53, 15 июля 2008 (UTC)
  • Есть ToolboxExtender, но там, по первому взгляду, какая-то мутноватая реализация самого расширения, хотя повешено оно на стандартный hook MonoBookTemplateToolboxEnd. Яков 13:29, 15 июля 2008 (UTC)
    • Она оттого мутноватая, что на StubManager основана (Jean-Lou Dupont сочинил оба эти расширения, и потому он полагал разумным одно из них создать на базе другого). Теоретически можно переписать это расширение иначе. Кроме того, пример к ToolboxExtender дан не отдельный (что было бы разумнее, поскольку доходчивее для читателя), а использующий ещё четыре других расширения — SecureHTML, ImageLink, InterWikiLinkManager и HeadScripts. Вот западные варвары! Если в Традиции понадобится какой-нибудь аналог ImageLink для навешивания кнопок (а я это подозреваю уж), тогда лучше не ImageLink использовать: я готов предоставить свой собственный, слегка переписанный, аналог расширения Click (отличающийся от оригинала дополнительной возможностию вставки картинок, вообще не являющихся гиперссылками). Так оно будет побезопаснее, поскольку синтаксис попроще и атрибутов поменьше (скажем, джаваскриптов на картинку нельзя будет понавешать). —Mithgol the Webmaster 05:52, 16 июля 2008 (UTC)
      • Ну вообщем я попросил бы предоставить, потому что понадобилось. Линки под картинками тем не менее нужны, т.к. есть договорённость об обмене кнопками с рядом дружественных ресурсов. Wikitraditio 11:03, 16 июля 2008 (UTC)
        • Предоставил ещё до очередного падения Традиции: Click — однако до сих пор не мог сюды о том поведать. —Mithgol the Webmaster 04:50, 26 июля 2008 (UTC)

Примечательные статьи[править]

Куда исчезли страницы примечательная статья и кандидатов в примечательные статьи?--Ram 02:27, 14 июля 2008 (UTC)

  • Такое впечатление, что в массив $wgNamespaceAliases добавили больше ожидаемого, так что и пространство имён «Т:» теперь отображается на «Традиция:». Это, пожалуй, перебор. Но поскольку не я администрирую сервер, то делу можно помочь созданием перенаправлений в статьях «Традиция:ПС» и «Традиция:КВПС». Я так и поступлю.Mithgol the Webmaster 03:25, 14 июля 2008 (UTC)
    • Спасибо. А я уж подумал, что эти страницы при переносе на новые сервера пропали.--Ram 03:32, 14 июля 2008 (UTC)
    • Создал ещё несколько перенапрвалений на самые важные страницы Традиции: «Традиция:ЧЮ» и «Традиция:РС». ~ Silence 16:16, 14 июля 2008 (UTC)
    • Хотелось как лучше, а получилось как всегда. Я убрал лишние alias'ы, они конфликтуют с перенаправлениями.
      Александр Машин 17:28, 14 июля 2008 (UTC)

Ситуация в Традиции[править]

Сейчас сложилась очень неприятная ситуация с подчисткой администрацией Традиции фактов в трёх статьях. Если чистка статьи про БАО ещё имеет смысл (посмотрел, действительно были оскорбления), то отрицание и приведение к «политкорректности» статей Lvova и Wulfson — неправильно. Открытых оскорблений в статьях не было, излагались факты. Получается, участникам википедии можно оскорблять Традицию, а нам написать правду о них (без явных оскорблений) нельзя. Считаю, что надо либо откатить изменения Wikipedia в статьях Lvova и Wulfson, либо удалить эти статьи, так как пиарить этих людей в Традиции совершенно не надо. ~ Silence 06:44, 13 июля 2008 (UTC)

По первому взгляду из статьи про Lvova удалена информация о том, что у кого-то ещё из Википедийных админов в голове опилки. Если это не явное оскорбление, то я уже и не знаю. Если честно, я вообще не понимаю смысла написания статей про этих персонажиков. Они не представляют никакого энциклопедического интереса. Wikitraditio 07:28, 13 июля 2008 (UTC)
Предлагаю восстановить изначальный текст и перенести в Юмор АПЭ. Там им самое место, и на опилки никто обижаться не будет. ~ Silence 07:33, 13 июля 2008 (UTC)

Итог[править]

Текст статей восстанавливается к исходному состоянию, объявляется месячный мораторий на их редактирование, включая даже косметические правки. Участнику Wikipedia выносится недоумение фундаторов. Wikitraditio 07:54, 13 июля 2008 (UTC)

  • Т.е. тезисы про "опилки в голове", "простаков-бюрократов", совершенно необоснованные обвинения в низком вкладе уже не считаются оскорблениями? Будем знать. Wikipedia 08:02, 13 июля 2008 (UTC)
  • Во-первых, я уже высказался на этот счёт в постскриптуме. Во-вторых, выйдти, пожалуйста, в ICQ. Мне непонятны твои мотивы править эти статьи именно таким образом и именно сейчас. Wikitraditio 08:06, 13 июля 2008 (UTC)
  • «Простаки-бюрократы» и «опилки в голове» — всего лишь отражение их действий. Были бы умнее — их бы так никто не назвал. А низкий вклад — имеется в виду полезный вклад (написание и дополнение статей), а не бессмысленное шаманство с т. н. «связностью», которая не несёт почти никакой пользы энциклопедическому содержанию Википедии. ~ Silence 08:10, 13 июля 2008 (UTC)
  • Я считаю, что по своему содержанию эти статьи действительно нуждаются в корректировке. Однако в связи с тем, что содержание этих статей использовано в арбитражном производстве Википедии как предлог для выставления претензий - корректироваться они НЕ БУДУТ. Если у кого-то есть претензии к содержанию Традиции - пусть направляет их сюда, а не на всякие посторонние сайты. Ну или выгребает это содержание, в соответствии с собственным свободным выбором. Wikitraditio 08:25, 13 июля 2008 (UTC)

P.S. Если тут кто-то думает, что на содержимое Традиции можно оказывать давление через АК Википедии, то этот кто-то очень сильно ошибается. Результат будет контрпродуктивным - я даже не буду рассматривать содержимое спорных статей по существу. Wikitraditio 08:03, 13 июля 2008 (UTC)

Э-э вообще была всего лишь идея убрать оскорбления и переписать статьи в нейтральном духе. Анатолий 09:34, 13 июля 2008 (UTC)

Анатолий, назвать клоуна клоуном — не оскорбление, даже если он сам себя таковым не считает. Это я про Вульфсона. А незначительный вклад участника Lvova в Википедии тоже имеет место быть (13000 правок не показатель, в вики-проектах важно написание статей а не бессмысленное шаманство над проектом гипертекстовой связности, более уместной в Фидонете, чем в Википедии). Я не видел там открытых оскорблений, кроме того, всё же в основном там была написана правда. Некоторые фразы возможно и надо нейтрализовать, но общий смысл при этом потеряться не должен. ~ Silence 09:47, 13 июля 2008 (UTC)
А для чего вообще обсуждать содержание статей на Портале? Конкретные детали лучше обсуждать в обсуждении статей ИМХО. Анатолий 09:58, 13 июля 2008 (UTC)
Это надо было участнику Wikipedia начать обсуждение настолько меняющих смысл статей правок, а не делать их без согласия Сообщества. Написано это на Портал сообщества было для того, чтобы привлечь внимание стюардов. ~ Silence 16:54, 14 июля 2008 (UTC)
Прекрасная идея, была бы уместна до начала обсуждения этих статей в АК Википедии. А сейчас выглядит отстойно, если честно. Wikitraditio 06:57, 14 июля 2008 (UTC)

Новые правила[править]

Предлагаю обсудить введение новых правил выборов ревизоров и проверяющих. Пока только первоначальный вариант, надо дополнить планируемые правила, чтобы было возможно выбирать новых ревизоров и проверяющих в случае необходимости. ~ Silence 16:35, 12 июля 2008 (UTC)

Предлагаю не обсуждать эти правила, потому что вопросы выборов ревизоров и проверяющих на Традиции не будут уходить из сферы ответственности фундаторов. Wikitraditio 07:24, 13 июля 2008 (UTC)
То есть состав ревизоров и проверяющих не подлежит изменению? ~ Silence 08:13, 13 июля 2008 (UTC)
Состав ревизоров и проверяющих остаётся на усмотрение фундаторов. Сочтём нужным что он должен быть изменён - значит и поменяем. Wikitraditio 08:44, 13 июля 2008 (UTC)

Традиция:Техническая поддержка#Namespace[править]

Просьба siteamin'ов обратить внимание. ~ Silence 20:39, 10 июля 2008 (UTC)

Обсуждение Traditio:Выборы Администраторов[править]

До окончания голосования один день, кто ещё не проголосовал, просьба это сделать. ~ Silence 12:09, 10 июля 2008 (UTC)

  • Вообще говоря, такое самопальное голосование вряд ли имеет какую-либо силу: при проведении были явно нарушены правила голосований — а это, насколько я помню, единственные пока правила, которые были официально приняты в «Традиции», и, соответственно, выполнение которых должно носить обязательный характер. Яков 13:37, 10 июля 2008 (UTC)
    Не усматриваю нигде "самопальности". Выслушивается мнение членов сообщества по незначитльному изменению правил. Главная суть тут — прийти к консенсусу и определиться с решением, а не устраивать бюрократии и игры в демократию. Если сообщество будет не против принятия правил, то это ведь наооборот хорошо! К тому же обратите внимание на место проведения голосования. Dream 02:49, 11 июля 2008 (UTC)

Special:Import[править]

Доступ к этому инструменту имеют только администраторы? ~ Silence 09:33, 10 июля 2008 (UTC)

Пока что — да. А есть предложения по поводу введения флага import? Dream 10:50, 10 июля 2008 (UTC)
Есть. См. Традиция:Техническая поддержка#Import. ~ Silence 11:08, 10 июля 2008 (UTC)

Разговоры о Википедии[править]

Несколько раз пытался зайти на эту статью, но почему-то не получается, пишет "отказано в доступе". Кто-нибудь подскажет, по какой причине?--Stoljaroff 19:35, 8 июля 2008 (UTC)

  • Она, по-видимому, доступна только админам.--Orso 20:43, 8 июля 2008 (UTC)

Атака двачеров[править]

Сегодня произошла очередная ботоатака двачеров. Сейчас последствия устранены, это заняло более двух часов. С этими атаками надо что-то делать. ~ Silence 17:55, 7 июля 2008 (UTC)

  • С ДОС атаками ничего не поделаешь. Но это хороший знак. Традиция набирает популярность и мешает кое-кому.--Ram 00:25, 8 июля 2008 (UTC)
  • Спасибо за быструю и значительную помощь. Dream 04:37, 8 июля 2008 (UTC)

Вдругорядь скажу: чтобы не пришлось ликвидировать последствия анонимных атак, достаточно LocalSettings.php пополнить тремя строчками:

$wgGroupPermissions['*']['edit'] = false;
$wgGroupPermissions['*']['createpage'] = false;
$wgGroupPermissions['*']['createtalk'] = false;

и тем невозбранно достигнуть желаемого. Это запрет анонимам действовать. Тормозить будет и проседать будет, как и при любой атаке; но вычищать уж ничего не придётся.Mithgol the Webmaster 05:20, 8 июля 2008 (UTC)

  • Уже это сделали. Siteadmin's в курсе, что делать в случае массовой атаки. Dream 05:39, 8 июля 2008 (UTC)

Вопрос об ограниченности ресурсов сервера[править]

Хотелось бы понимать почему время отклика сервера такое большое. Это проблема только у меня или серверные ресурсы традиции существенно ограничены?--Tarasov 14:40, 7 июля 2008 (UTC)

На серверы ведётся DDoS атака. Возможно из-за этого. ~ Silence 14:42, 7 июля 2008 (UTC)
У меня Традиция то летает как сумасшедшая, то одну страницу открыть не может.--Orso 14:48, 8 июля 2008 (UTC)

150 000 ![править]

Поздравляю всех с достижением этого важного рубежа по кол-ву правок. 83.149.52.21

  • +1. Уже, кстати, 150 331. Dream 02:29, 5 июля 2008 (UTC)
  • Это и из-за бешеной активности анонимных вандалов ночью, так что поздравлять в общем-то не с чем.Mithgol the Webmaster 13:51, 5 июля 2008 (UTC)
  • А править анонимно сейчас поэтому нельзя? Это для всех адресов? Ռուար 17:25, 5 июля 2008 (UTC)
  • Да, именно поэтому нельзя. Сейчас на уровне базы данных закрыт доступ для анонимного редактирования, когда будет установлени Extension против ботовандалов, полный блок снимут. ~ Silence 17:39, 5 июля 2008 (UTC)
  • Э, а на уровне базы-то зачем? Я бы вместо этого на уровне LocalSettings.php обошёлся тремя настройками:
    $wgGroupPermissions['*']['edit'] = false;
    
    $wgGroupPermissions['*']['createpage'] = false;
    
    $wgGroupPermissions['*']['createtalk'] = false;
    
    и тем невозбранно достиг бы желаемого. —Mithgol the Webmaster 19:45, 5 июля 2008 (UTC)
  • Всё сделано как тут описано .. Dream 04:18, 6 июля 2008 (UTC)
  • Может быть, было сделано и так, о подробностях блокировки анонимных правок я не осведомлён, знаю только, что для блокировку осуществил siteadmin, а как именно — не знаю. ~ Silence 20:01, 5 июля 2008 (UTC)

Вообще же я тоже готов сказать, что мы все тут самые настоящие молодцы. И по поводу сказать, и просто без повода. И знайте: хорошим поводом для этого будет не количество правок, а количество статей, когда их станет тут двадцать тысяч, чего ужé недолго осталось ждать. —Mithgol the Webmaster 19:55, 5 июля 2008 (UTC)

Обсуждение Traditio:Выборы Администраторов#Новые_правила[править]

Прошу всех высказаться по поводу изменений в правилах. Dream 09:10, 4 июля 2008 (UTC)

  1. Проголосовал. --Дарт Вейдер 09:39, 4 июля 2008 (UTC)
  2. Yes check.png Сделано ~ Silence 13:09, 4 июля 2008 (UTC)
  3. Высказался.--Orso 07:40, 5 июля 2008 (UTC)
  4. Высказался.--Stoljaroff 07:47, 8 июля 2008 (UTC)

Patroller[править]

Меня интересовал и интересует такой вопрос: на кой участникам с правами администратора нужен флаг patroller? Единственное, что он даёт сейчас - доступ к странице Служебная:Patrol и всё. Эта функция начиная с MD 1.11 доступна всем администраторам. Поэтому предлагаю снять с админов этот ненужный (лишний) флаг. Dream 08:22, 4 июля 2008 (UTC)

Ну почему не нужен? Можно будет выдать его и неадминистраторам, у котрорых функция не автодоступна. Не удаляйте этот extension. --Дарт Вейдер 10:09, 4 июля 2008 (UTC)
Внимательно читайте! Не экстеншин удалять, а флаги патрульного снять с админов надобно.. Dream 10:33, 4 июля 2008 (UTC)
Мы вроде вопрос этот уже обсуждали. Не надо снимать флаги патрульного с админов. Пусть живут, увешанные флагами. Wikitraditio 21:10, 7 июля 2008 (UTC)

Новое оформление[править]

Новое оформление предупреждения об авторских правам при создании новой страницы - следствие обновления MediaWiki? ~ Silence 07:25, 4 июля 2008 (UTC)

Пока что - нет :) Это я химичил по части MediaWiki. Обновление скоро планируется. Dream 07:31, 4 июля 2008 (UTC)

Lvova[править]

Прошу снять защиту с этой странички в связи с тем, что требуется её дополнение. Обещаю не вести войн правок. --Дарт Вейдер 15:36, 3 июля 2008 (UTC)

  • Ок. Dream 06:26, 4 июля 2008 (UTC)
  • Не хочу инициировать очередную войну правок, поэтому прошу администрацию откатить правки участника Дарт Вейдер (хорошо бы ещё и анонимов Тем более есть подозрение, что эти анонимы — тот же Вейдер.), как вандальные, и поставить полную защиту на эту страницу. ~ Silence 13:04, 4 июля 2008 (UTC)
  • А что в действих участника и анонима вандального? Прошу привести источники. Dream 05:01, 5 июля 2008 (UTC)
  • Traditio:Вандализм, пункт четвёртый:

Размещение ложной, недостоверной или сомнительной информации, в том числе клевета;

  • Что собственно и было сделано анонимами и Вейдером. ~ Silence 05:09, 5 июля 2008 (UTC)

Проблемы с зарегиванием[править]

А почему зарегиться нельзя? Непорядок. 66.90.103.130 16:25, 3 июля 2008 (UTC)

Изменение кода шаблона {{RuTube}}[править]

Сегодня ночью я обратил внимание на одно неприятное обстоятельство: теперь сайту RuTube недостаточно подсунуть правильный идентификатор видеоролика, чтобы перейти на страницу этого видеоролика. Надо также указать правильный номер страницы (а не какой угодно, как прежде). Я соответствующим образом переменил код шаблона {{RuTube}}, и его описание с примерами, и все его появления на страницах Традиции. Читатели ничего не заметят. Однако знайте об этом, чтобы и впредь включать шаблон {{RuTube}} в статьи корректно. Перечитайте описание шаблона, тщательно уясняя немного новый строй его параметров. —Mithgol the Webmaster 03:28, 2 июля 2008 (UTC)

Раскрытие принадлежности[править]

Вѣдайте, что мы проект Русского Общественного Движения: [6]Mithgol the Webmaster 03:38, 1 июля 2008 (UTC)

  • Для меня это тоже было сюрпризом.
    Александр Машин 11:23, 2 июля 2008 (UTC)
  • Можно рассматривать в таком качестве. Некоторая часть финансирования содержания машины и админов шла по каналам РОД. Хотя РОД, разумеется, не претендует на авторство контента и зачисление всего сообщества Традиции в свой состав - членство в организации сугубо добровольное.
  • Надо проводить разницу между проектом 'организуем площадку' и проектом создания контента.
  • Собственно говоря, мне не вполне понятно удивление - на текущий момент Константин и я составляем 2/3 из руководства организации и это достаточно хорошо известный факт. Wikitraditio 11:26, 2 июля 2008 (UTC)
    • Тогда надо бы этот факт отразить в описании проекта.
      Александр Машин 08:04, 4 июля 2008 (UTC)
      • Это можно сделать, а можно и не делать. Я не считаю этот вопрос принципиальным, да и распространение открытого письма считаю не вполне правильным - не по причине Традиции, а по причине повода к этому распространению. Wikitraditio 21:12, 7 июля 2008 (UTC)

Права человека[править]

Только что обнаружил интересный документ: Основы учения Русской Православной Церкви о достоинстве, свободе и правах человека. Заметно отличается от «прав», входящих в «демократические ценности». Например, свобода выбора должна ограничиваться внутренней моралью человека, делающего выбор. И делая что-либо человек должен думать, что делает, то есть понимать, к чему это приведёт и кому навредит. Надо отметить, что принцип «не навреди» ярко выражен в декларации 1789 года, но по моему субъективному восприятию сейчас в «демократических ценностях» ярко выделяется только право делать всё, что не запрещено законом. Мне это больше напоминает узаконенный беспредел для самых хитрых.

См. также:

-Mak 04:09, 29 июня 2008 (UTC)

Вопрос об академических журналах[править]

Кто-нибудь разбирается, можно ли заливать к нам авторские статьи из академических журналов (такие, которых нет в сети)? Нет никаких юридических препон?--Orso 14:56, 26 июня 2008 (UTC)

Без явно выраженного согласия автора нельзя. Не только высказанное публично, опубликованное на бумаге, на магнитном или ином носителе, но даже нигде не опубликованное, не оглашённое. Можно цитировать, пересказывать, указав автора. Некоторые тырят, маскируют, переставляя, заменяя слова, выдают за своё. Это — плагиат. Не солидно. В случае нарушения авторского права проблемы могут возникнуть у загрузившего участника и у держателей сайта. Подробнее смотрите, пожалуйста: Главу 70 ГК РФ. —Участница Udacha 17:21, 26 июня 2008 (UTC).
А почему же тогда я смотрю и вижу достаточно вполне легальных сайтов, содержащих статьи из академических журналов? И я не уверен, что их владельцы брали какие-либо разрешения.--Orso 19:35, 26 июня 2008 (UTC)
Таких примеров много. Вас же не удивляют люди, без разрешения идущие на красный свет. —Участница Udacha 20:59, 26 июня 2008 (UTC).
По-моему, невозможность свободных републикаций невыгодна для самих же авторов (или их родственников) — упускается возможность лишний раз прорекламировать фамилию автора.--Orso 11:35, 27 июня 2008 (UTC)
Это соображение справедливо, но оно не способно остававливать правоторговцев. Они охотно жертвуют известностью фамилии автора, охотно преследуют перепечатников во имя Маммоны.Mithgol the Webmaster 07:49, 28 июня 2008 (UTC)
В результате я не могу залить к нам некоторые материалы, которые цитирую, а ведь это дало бы, во-первых, видимое подтверждение моим цитатам, а во-вторых, эти материалы были бы доступны читателю в интернете только на Традиции.--Orso 10:53, 28 июня 2008 (UTC)
Это прискорбно. Впрочем, материалы можно залить в сеть Kad[+?], а затем поставить ed2k-гиперссылку, сперва попросив администраторов сервера Традиции добавить в файл LocalSettings.php следующую строку:
$wgUrlProtocols[] = 'ed2k://';
Кстати, я только что обратил внимание: у нас нету статей «Kad» и «ed2k-гиперссылка», пора этим заняться. —Mithgol the Webmaster 04:52, 30 июня 2008 (UTC)

Интервики[править]

Как я обрати внимание в "свежих правках", многие участники добавляют в статьи интервики. Я полагаю, делать этого не следует, поскольку у Традиции, в отличии от Википедии, пока нет других языковых разделов. Поэтому, как мне кажется, интервики здесь не нужны. Прошу других участников высказаться по этому поводу.--Stoljaroff 15:32, 25 июня 2008 (UTC)

  • Мы пока не определились, что делать с интервиками. Некоторые их добавляют, некоторые - убирают. Надо бы решить этот вопрос окончательно. Wikipedia 17:04, 25 июня 2008 (UTC)
    • Если что, я против интервик.--Orso 17:22, 25 июня 2008 (UTC)
    • +1. Интервики на сторонние проекты, замаскировавшиеся «межъязыковыми», должны быть уничтожены. Яков 11:15, 26 июня 2008 (UTC)
  • Элементы, называемые словом «интервики», в настоящее время являются гиперссылками на статьи Википедии на разных её языках. Именно потому, что у Традиции нету (и, вероятно, ещё много лет не будет) собственных языковых разделов, эти гиперссылки весьма уместны. Какой вред от них? Пускай остаются. Это менее уродливо, нежели было бы, если бы все эти ссылки давалися внизу статьи.Mithgol the Webmaster 12:59, 26 июня 2008 (UTC)
    • Пусть остаются. Действительно аккуратнее, чем ссылки в конце статьи. --Дарт Вейдер 15:13, 26 июня 2008 (UTC)
    • Ссылки на статьи в Википедии нужны только в тех редких случаях, когда они — источники. Там и надо их указывать. Вряд ли когда-нибудь понадобится больше пары. Всем остальным псевдоинтервикам нечего делать в статьях: ни слева, ни снизу.
      Александр Машин 03:51, 27 июня 2008 (UTC)
      • Но, собственно, кому они нужны только в редких случаях? Создателям Традиции, или её читателям? Предлагаю задуматься о таком читателе, который знает, что в Википедии нет ссылок на Традицию, а в Традиции есть ссылки на многие языковые разделы Википедии; такой читатель сперва пойдёт в Традицию, зарáне вéдая, что затем сможет пойти и в Википедию, если неполнотою своею содержание Традиции его оттолкнёт. Если же в Традиции не будет интервикей, то читатель окажется недвусмысленно поставлен в положение выбора пути: либо в Википедию, либо в Традицию — и будет ведать, что из Традиции не перейдёт уж в Википедию — и тогда загодя выберет Википедию, зная о заведомо большей полноте охвата её.Mithgol the Webmaster 11:30, 27 июня 2008 (UTC)
        • Боюсь, читатель вообще не будет напрягаться столь сложным мыслительным процессом — и пойдёт сразу в рупедию (что он обычно и делает).--Orso 11:41, 27 июня 2008 (UTC)
    • Против интервик в текущем виде. Dream 04:28, 27 июня 2008 (UTC)
      • Может быть, их нынешний вид не очень хорош, однако точно ли он хуже даже полного отсутствия их? Если бы вместо интервики существовал джаваскриптовый сопоставляльник, замысел которого мною на area://Ru.Blog.Mithgol?msgid=2:5063/88+48453537 был описан в начале июня — тогда и впрямь можно было бы ответственно говорить, что нынешний вид нехорош, а есть гораздо лучший. Но этот замысл не был реализован: времени нету. —Mithgol the Webmaster 11:14, 27 июня 2008 (UTC)
  • Размещение интервик способствует авторитету открытости энциклопедии и является весьма удобным для пользователей.. —Участница Udacha 12:38, 5 июля 2008 (UTC).

Перенос статей[править]

Вопрос: если я переношу статью из Википедии, надо ли мне переносить прилагающееся к ней обсуждение? ~ Silence 22:02, 24 июня 2008 (UTC)

Нет. Анатолий 22:32, 24 июня 2008 (UTC)
  • А зачем это вообще делать? Мне как читателю неинтересен сайт и читать статьи, где ничего нового по сравнению с ВП узнать нельзя, тем более что ВП полнее в ≈20 раз. Вон, Викиславия залила 230000 ст, а толку?-по их статистике число просмотров < нас в 5 раз.213.177.124.238 22:27, 26 июня 2008 (UTC)
    • Вообще-то тут по определению будет (и уже есть) информация, отличающаяся от альтернативной в РуВП, поскольку там политическая цензура--Orso 13:14, 29 июня 2008 (UTC).
      • Действительно, статьи, которых нет и не могут быть в ВП, популярны, но их все-таки не много от общего числа, вы что только на них будете делать посещаемость? Т только ради них существует? а статьи на не вызывающ острые споры предмет зальёте из ВП чтобы место на ЖД сервера не пустовало, и пускай, что их никто не будет читать. В Викславии единственно читают-это юмор на участников ВП, все остальное никто не смотрит. — 82.208.94.211 21:43, 29 июня 2008 (UTC)
        • В рупедии мало участников, которые не занимаются банальным копивио из интернет-помойки. У нас же здесь всё более профессионально — часто используется научная литература и т. д. Никто не мешает участнику-интеллектуалу так переработать залитую откуда-нибудь статью, что она сама на себя не будет похожа. Также он может и сразу писать статью с нуля, не заливая. Вот, например, лучше не заливать из ВП статью про Сибирь, а самим писать. Данных-то полно. В итоге на Традиции будут статьи со своим лицом. Кто мешает массовому читателю их читать? Пусть читает и пиарит.--Orso 15:36, 30 июня 2008 (UTC)
          • Вы правы-никто не мешает и проект хороший, но увы! посмотрите на залитые статьи-это мертвый груз:и снести жалко, и перерабатывать-та еще морока. вот Вам еще пример:Викизнание—цензура не мордует, но залили они из ЭСБЭ,и теперь у них застой и просто скучно!правки-один практически спам.Лучше не гнаться за количеством, но это пмсм — 82.208.124.252 18:24, 30 июня 2008 (UTC)
  • Здрасти, приехали. Позаводили себе проектов. А теперь наглым образом будете тягать контент с Википедии. Общественное вам всем "фи". --93.81.64.169 17:53, 27 июня 2008 (UTC)
    • Это лично Вам «фи». Напомню, что большинство здешних участников оставило (а некоторые и до сих пор производят) обширный полезный вклад в замордованной цензурой ВП. Так что кто у кого ещё «тягает контент»...--Orso 15:41, 30 июня 2008 (UTC)

wiki.traditio.ru[править]

Код типа {{fullurl:Шаблон:Новые статьи|action=edit}} создаёт гиперссылки на wiki.traditio.ru вместо новопринятого адреса www.traditio.ru — и потому, вероятно, нуждается в исправлении настроек движка MediaWiki. Посему у меня к администрации сервера такая просьба: озаботьтеся и этим вопросом, когда будут успешно решены вопросы более насущные. —Mithgol the Webmaster 21:57, 22 июня 2008 (UTC)

19500 статей[править]

Сейчас в Традиции ровно 19500 статей. Статья под номером 19500 — «Звезда Смерти». --Дарт Вейдер 12:00, 22 июня 2008 (UTC)

  • А как и где узнать, под каким номером будет новая статья?--194.67.2.152 13:12, 29 июня 2008 (UTC)
    • Так на главной странице прекрасно видно, сколько статей на конкретный момент.--Orso 13:18, 29 июня 2008 (UTC)
      • Тогда еще спрошу:можно ли как-то узнать, какой по счету была та или иная статья? — 194.67.2.153 13:30, 29 июня 2008 (UTC)
        • Не знаю, но, скорее всего, нет.--Orso 13:36, 29 июня 2008 (UTC)
        • Для недавних статей есть действенный способ: достаточно открыть Служебная:Newpages да отсчитать назад. —Mithgol the Webmaster 04:36, 30 июня 2008 (UTC)
        • Я тут подумал: а какой вообще может быть номер у статьи? :) Ведь в данном случае говорится именно о количестве, а не о нумерации. Ведь статьи добавляются, удаляются... Так что, строго говоря, нельзя сказать, что какая-то статья имеет номер.--Orso 15:16, 10 июля 2008 (UTC)
          • В такой инклюзионистской (включенческой) энциклопедии, какою является Традиция, статьи удаляются достаточно редко (но метко). Поэтому разность количественных номеров, как правило, соответствует разности порядковых номеров. —Mithgol the Webmaster 04:51, 11 июля 2008 (UTC)

Что с Традицией?[править]

А что было с Традицией? Она опять не работала. ~ Silence 11:39, 24 июня 2008 (UTC) 23:12, 21 июня 2008 (UTC)

DOS-атака. Не очень сильная, но после переноса на новый сервер мы не успели подключить соответствующие механизмы отсечения мусора. Завтра днём включим их. Wikitraditio 23:20, 21 июня 2008 (UTC)
До завтра такого не повторится? ~ Silence 11:39, 24 июня 2008 (UTC) 23:22, 21 июня 2008 (UTC)
Может, если честно. Долбёжка продолжается, если повысится её интенсивность - сервер снова просядет. Сейчас вместо стационарной анти-DOSзащиты работает временная затычка. Будем надеяться, что до завтра её хватит, но гарантировать это не могу, к сожалению. Wikitraditio 23:24, 21 июня 2008 (UTC)
Надеюсь, хватит. ~ Silence 11:39, 24 июня 2008 (UTC) 23:29, 21 июня 2008 (UTC)

Одним из средств противостояния DOS-атакам является многократное увеличение количества PHP-запросов, обслуживаемых в секунду. На сервере Традиции стоит Turck MMCache? Ежели не стоит — возможно, есть смысл поставить его?..Mithgol the Webmaster 01:52, 23 июня 2008 (UTC)

  • Важное примечание: после установки ускорителя следует залезть в настройки медиавики и дать переменной $wgMainCacheType значение CACHE_ACCEL. —Mithgol the Webmaster 03:17, 23 июня 2008 (UTC)

О радикально профинских взглядах[править]

Появившийся не так давно в Традиции участник, знакомый многим по рувики и отличающийся изрядной плодовитостью, действительно, как мне кажется, активно проталкивает в основном пространстве статей «радикальные профинляндские взгляды … несвойственные русскому человеку». Это вполне естественно и допустимо в рувики, но не вполне понятно, зачем это нужно здесь, в Традиции? --Red October 11:48, 21 июня 2008 (UTC)

  • Я руководствуюсь той точкой зрения по таким вопросам, что пусть любой участник повышает общую активность в Традиции, но главное, чтобы не было явной и скрытой явной русофобии.--Orso 11:53, 21 июня 2008 (UTC)
  • Ну, насчёт "радикально профинских взглядов" - это преувеличение. Просто, мне кажется, нужно соблюдать принцип НТЗ. Red October в целом хорошо дополнил написаные либо изрядно дополненные мной ещё в Википедии и позже перенесённые сюда статьи, я лишь немного привёл их к НТЗ. Я стараюсь, чтобы мои правки не были радикально антисоветскими, а соответствовали НТЗ (тем более, что в Википедии меня уже неоднократно блокировали за войны правок и даже чуть было не забанили бессрочно). Однако, хочу заметить, что антисоветизм и русофобия - абсолютно не одно и то же.--Stoljaroff 12:13, 21 июня 2008 (UTC)
    • Строго говоря, не существует однообразного антисоветизма, поскольку в советское время было несколько разных эпох. Есть антисоветизм, который тождественен русофобии. Есть и антисоветизм, который является русофилией.--Orso 12:19, 21 июня 2008 (UTC)
  • Думаю, что такая постановка вопроса сама по себе не особо красива. В Традиции имеет право участвовать любой, и на равных с остальными условиях. Вопросы о содержании статей нужно решать в рабочем порядке, и рассматриваться должно содержание статей, а не личности участников. Яков 12:27, 21 июня 2008 (UTC)
  • На Традиции не соблюдается принцип НТЗ при описании политически окрашенных вопросов. В связи с тем, что мы считаем идею о возможности такого соблюдения ложной и открыто признаём наличие определённой политической позиции. Мы придерживаемся объективизма - не врём по фактам, этого вполне достаточно. Прошу иметь это ввиду, внося правки в статьи. Wikitraditio 12:56, 21 июня 2008 (UTC)
    • Я впринципе слышал о том, что Традиция имеет определённый уклон в сторону русского национализма, который преобладает над НТЗ. Однако, вслучае со статьёй Фанни Луукконен речь о русском национализме, как мне кажется, не идёт.--Stoljaroff 13:03, 21 июня 2008 (UTC)
      • Так мы и не против этой статьи. Я всего лишь откомментировал Ваш тезис о необходимости соблюдать НТЗ, чтоб не было недоразумений. Wikitraditio 13:53, 21 июня 2008 (UTC)

Попытаюсь пояснить суть проблемы. Еще не так давно, читая статью Принимай нас, Суоми-красавица именно в Традиции, любой мог лицезреть в качестве иллюстраций к этому (именно этому!) сюжету плакат "Красная армия - армия освобождения" и фото замерзших трупов русских солдат со следующими комментариями: "Красное колесо террора продолжает катиться, лагерь социалистических стран концентрирует значительное количество людей на планете, у них нет другой информации, кроме тоталитарных средств массовой пропаганды, подобных «советской исторической науке»" и "Красноармейцы, убитые в Финляндии". В статье Зимняя война (кстати, переименованной из Советско-финская война 1939—1940 годов) пытливый читатель может просветиться, что, оказывается, "СССР инсценировал артиллерийский обстрел советской территории у населенного пункта Майнила и обвинил в нём Финляндию", "переговоры с заведомо неприемлемыми для тогдашнего правительства Финляндии условиями проводились лишь для того, чтобы после их неизбежного срыва был повод объявить войну", "заключение мира было вызвано осознанием факта, что попытка насильственной советизации Финляндии натолкнётся на массовое сопротивление финского населения", "Участие в Великой Отечественной войне на стороне Германии сами финны называют «продолженная война», имея в виду, что они продолжали вести войну 1939—1940 гг.", "После войны местные карельские власти, провинциальные организации Karjalan Liitto, созданные в целях защиты прав и интересов карельских эвакуированных, пытались найти решение вопроса возвращения Карелии" и т.д.. Ну и так далее по сюжетам, связанным с Финляндией. Может что-то в крови? И, еще раз, может кто объяснит мне, такому непонятливому, накой эта и ей подобная пропаганда именно здесь? --Red October 11:29, 22 июня 2008 (UTC)

  • Думаю можно рекомендовать участнику Stoljaroff переносить интересующие его статьи из Википедии "как есть", не приводя их к "профиннской" или "антирусской" ("антисоветской") точкам зрения. Участнику Red October можно порекомендовать присматривать "за процессом". Анатолий 12:13, 22 июня 2008 (UTC)
    • Вся проблема в том, что "присматривать" фактически невозможно - по сути целый пласт статей надо перерабатывать, выколупывая из них финский официоз, которому (по моему личному мнению) здесь совершнно не место. Кстати, если сопоставить режим "отваливания" сервиса с календарем, то получается занятная корреляция с некоторыми событиями ;))) --Red October 18:40, 22 июня 2008 (UTC)
  • С моей точки зрения, фраза «Участие в Великой Отечественной войне на стороне Германии сами финны называют продолженная война, имея в виду, что они продолжали вести войну 1939—1940 гг.» не является русофобскою или антисоветскою пропагандою — скорее уж противофинскою. —Mithgol the Webmaster 13:46, 22 июня 2008 (UTC)

Прошу помощи участников Традиции, умеющих читать по-немецки[править]

Надобно пополнить статью «Fidus» сведениями из немецкой википедической статьи об этом живописце. —Mithgol the Webmaster 08:15, 20 июня 2008 (UTC)

  • Я могу прочитать, но лениво делать художественный перевод. Могу изложить фактографию, если кто-то возьмется за текст. --Red October 11:48, 21 июня 2008 (UTC)
    • Дай какой угодно перевод (хотя бы и подстрочный), ничуть не стесняясь неидеальностию стиля; привести затем к художественному изложению я и сам его сумею невозбранно: затык-то мой в том только, что языка немецкого не ведаю.Mithgol the Webmaster 06:10, 22 июня 2008 (UTC)
  • У меня руки не дойдут, скорее всего.--Orso 11:50, 21 июня 2008 (UTC)

Lvova[править]

Анонимами 88.200.185.152 (обсуждение · вклад · журналы · блокировки · блок), 85.112.35.182 (обсуждение · вклад · журналы · блокировки · блок), 80.234.0.249 (обсуждение · вклад · журналы · блокировки · блок) была вандализирована эта статья. После на статью была наложена защита [edit=sysop], в результате чего вандализм стало невозможно откатить. Просьба администраторам откатить вандальные правки. ~ Silence 20:50, 19 июня 2008 (UTC)

Проблема в том, что, по определению, текст, добавляемый анонимом не вандализм. Здесь есть место обычной войне правок (Serebr (Защищена страница «Lvova»: война правок [edit=sysop:move=sysop]). Договаривайтесь с участником Дарт Вейдер о соедержимом статьи. Как договоритесь - статью разблокирую. Dream 04:40, 20 июня 2008 (UTC)
Почему не вандализм? Добавление неверной информации — вандализм. ~ Silence 11:45, 24 июня 2008 (UTC)
  • Исходя из стремления дать каждой вещи своё место, я рекомендую в дальнейшем обращать такие просьбы на страницу «Запросы к администраторам», специально для них предназначенную. Ссылка на эту страницу располагается на правой панели портала. —Mithgol the Webmaster 06:52, 20 июня 2008 (UTC)

Регистрация[править]

Почему нельзя зарегистрироваться. После нажатия «Зарегистрировать нового участника» движок пишет «Could not open socket». Как зарегистрироваться? IP у меня динамический, и это очень неудобно для меня. 88.200.255.13 15:44, 18 июня 2008 (UTC)

Это дефект настройки виртуальной машины после переноса. Сегодня ночью постараемся исправить. Wikitraditio 18:46, 18 июня 2008 (UTC)
Спасибо. С динамическим IP отсутствие аккаунта несколько мешает. 88.200.255.13 18:49, 18 июня 2008 (UTC)

Думы об извещениях[править]

Я вот думаю: нельзя ли вешать-прикреплять на какой-нибудь видной многим странице извещения, например, о проходящем голосовании по выборам админа? Ведь многие участники, имеющие право голосовать, могут даже и не подозревать о проходящих где-то в глубине проекта голосованиях--Orso 14:48, 18 июня 2008 (UTC).

  • Идея хорошая, только за отсутствием выборов администраторов и других технических статусов она пока не слишком нужна. Голосований-то почти нет. ~ Silence 14:57, 18 июня 2008 (UTC)
    • Глубоко заблуждаетесь. Вот Вам голосование, например.:)--Orso 15:53, 18 июня 2008 (UTC)
      • Проголосовал. ~ Silence 19:52, 18 июня 2008 (UTC)
        • Думаю, большинство приходящих сюда новых участников, скорее всего, уже долгое время работали в Википедии (оттуда, как правило, и узнают про Традицию), так что про голосования они, скорее всего, уже знают.--Stoljaroff 21:20, 18 июня 2008 (UTC)
      • Проголосовал. Вообще думаю, что о голосованиях и необходимо, и достаточно извещать именно тут (на портале сообщества). —Mithgol the Webmaster 06:55, 20 июня 2008 (UTC)

Сервер переехал[править]

Небольшое время он будет работать с двумя фронтендами - российским и североамериканским, затем российский будет отключён. Wikitraditio 14:53, 17 июня 2008 (UTC)

  • Что в данном случае подразумевается под фронтендом? Nginx? —Mithgol the Webmaster 19:24, 17 июня 2008 (UTC)
    • Да, именно так. Wikitraditio 21:36, 17 июня 2008 (UTC)
      • Могу ли я ознакомиться с настройками nginx Традиции? —Mithgol the Webmaster 06:54, 20 июня 2008 (UTC)

Не прошло и месяца полного, да?[править]

Слава Богу, можно снова начать работу над статьями. Кстати, если только возможно это, то я желал бы видеть полностью настройки nginx, здесь употребляемого в качестве обратного прокси (reverse proxy). А не то ни статьи о nginx нету у нас, ни тем паче пособия об употреблении его для кэширования исходящего траффика медиавикей. —Mithgol the Webmaster 15:11, 16 июня 2008 (UTC)

  • Хорошо, что Традиция наконец заработала. ~ Silence 18:49, 16 июня 2008 (UTC)

Регистрация[править]

А чего зарегистрироваться нельзя? Пишет "Could not open socket". 88.200.185.152 12:05, 16 июня 2008 (UTC)

Расширение MediaWiki, позволяющее чертить линии на карте, расставлять на них значки, надписывать их, использовать KML[+][править]

Предлагаю администраторам сервера Традиции рассмотреть вопрос о доустановке сюды расширения «Google Maps».Mithgol the Webmaster 12:49, 21 мая 2008 (UTC)

Доставим после переезда на новый сервер. Wikitraditio 22:41, 24 мая 2008 (UTC)