Традиция:Портал сообщества/Архив/2007/IV квартал (часть 1)

Портал сообщества (архив за конец ноября 2007) Страница общения с сообществом проекта

!!!

Гы... Проанализировал работу поисковика Google по возможности нахождения статей Традиции. Результат плачевный. То, что ещё на днях было из нового -- исчезло. И я подумал: не будут хозяева поисковика Гугл наступать себе на хвост и пилить сук на котором сидят. Значит -- есть враги?. Ха... Может быть и есть. Я проделал эксперимент, записав одну из страничек в систему. Она появилась в течении недели, но... потом исчезла (а при загрузке линка на некоторых уже известных нам и вам сайтах стала определяться как "спам"). Соответственно и поисковики будут определять страничку "вредоносной" (это же не человек -- не анализирует). Что нужно сделать, чтобы исключить сайты из поисковиков и не дать возможность прогуглить необходимое в поисковой системе? Поставить "агента" (автомат). А вот и пример как это делать! А не создать ли "контр-агента"? --Genius 18:56, 28 ноября 2007 (UTC)

P.s.: Не вставить ли агента для каждой новой статьи, чтобы он автоматом записывал название создаваемой статьи и засылал с определением (первыми строками статей) в поисковики? К стати сказать, я такое (но не механическое) увидел на сайте Би-Би-Си и ещё кое-где: слева кнопочка "Рекомендуйте в Гугл, если вам понравилось и желаете познакомить с информацией весь мир" (там конечно короче было написано -- эт я для понятности дополнил). --Genius 19:05, 28 ноября 2007 (UTC)

• Я напротив нахожу множество своих статей в гугле, но то что с традицией борется прежде всего наиболее маргинальный проект - русскоязычная википедия ни для кого не секрет. Хотят удавить проект... но ничего не выйдет. Есть и другие поисковики.--000 19:02, 28 ноября 2007 (UTC)
  • Да, что-то находит, а что-то появляется и исчезает. Всё от времени зависит. Например бред Википедии про слона выходит первым, а наша правдивая и полновесная статья исчезла вообще. И не только написанная здесь. Странно, что они себя считают умнее и их статьи более "верные" и "более научные (академичные, так скАать)". ))))) --Genius 19:05, 28 ноября 2007 (UTC)

• А вот тут два примера я Яндэкса. Статья «катаморфизм» удалена в РВП уж две или более недели как. Результат: катаморфизм на Яндэксе. С другой стороны, статья «кириофобия» удалена в РВП уж около полугода назад (если не давнее). Результат: кириофобия на Яндэксе. Тут, скорее, дело в периодичности работы поисковых роботов. Но проблема в том, что при наличии двух статей с одинаковыми названиями в двух разных энциклопедиях по типу ВП, наверх продвигается статья именно в ВП, а остальные энциклопедии в списке не показываются. Dark Magus 19:58, 28 ноября 2007 (UTC)
  • Яндекс все-таки кое-что показывает из Традиции и Викиславии, я проверял.--Orso 20:53, 28 ноября 2007 (UTC)
  • Кстати, велик список результатов запроса "wiki.traditio.ru" по Яндексу.--Orso 22:08, 29 ноября 2007 (UTC)
    • Чем сильнее статьи связаны внутренними ссылками тем быстрее они поднимаются и в яндексе и в гугле наверх. Так что побольше внутренних ссылок. --Орион 22:10, 29 ноября 2007 (UTC)

Есть такая проблема

• 28,600 from traditio.ru
• 16,100 from wiki.traditio.ru

неплохо было бы эти два "зеркала" склеить(путем создания полного перенаправления с одного на другое - технически делается элементарно). То как сейчас, не улучшает наши индексацию в поиске + создает доп. нагрузку на сервак. Sasha 19:28, 28 ноября 2007 (UTC)

Озадачил админа этим. Wikitraditio 08:10, 29 ноября 2007 (UTC)

Нужные ли статьи

Я так думаю, что нужно чётко определиться с понятиями Формальность, Норма, Ненормативная лексика (Провокационное имя участника, искажения, клички для человека), Неформальная лексика (мат, жаргон), (оскорбления удалены) (странное нововведение похожее и созвучное к слову (оскорбления удалены)). --Genius 09:04, 28 ноября 2007 (UTC)

• Попрошу на потрале более не говорить всякого рода гадостей. - Afinogenoff^(t) 09:39, 28 ноября 2007 (UTC)
  • Да-да-да... я тоже против этого заимствованного недавно слова и заполоняющего всё пространство вики-проектов. Здесь на него тоже уже заменили русский заголовок. ))) --Genius 09:43, 28 ноября 2007 (UTC)
    • Пиарить свои штуковины ты свободно можешь в сообществе ru_traditio. Но только предварительно запишись в него. - Afinogenoff^(t) 09:58, 28 ноября 2007 (UTC)
      • "пиаришь" ты, а я пишу свои мнения и статьи! --Genius 10:11, 28 ноября 2007 (UTC)
        • Ну вот и пиши :)) Пиарить - образное выражение. А у тебя какой экаунт в ЖЖ? - Afinogenoff^(t) 10:14, 28 ноября 2007 (UTC)
          • У меня?! А он мне там нужен? У Жаботинского там полно кому иметь есть.))) --Genius 10:17, 28 ноября 2007 (UTC)
            • Тогда анонимно пиши. Там сщас важную тему обсуждают. - Afinogenoff^(t) 10:30, 28 ноября 2007 (UTC)

Странно

Вот я обратил внимание что очень активно развивалась статья про марши под болезненным "чёрно-жёлто-белым" в мрачном одеянии участников, но совершенно ничего не вижу про разгоны маршей "Несогласных". А ведь они тоже в России живут и русские. --Genius 08:47, 28 ноября 2007 (UTC)

• Начинайте, а мы подхватим… Dark Magus 09:25, 28 ноября 2007 (UTC)
  • к сожалению я там не был и не мог сфотографировать, но информацию в СМИ видал и слыхал. --Genius 09:44, 28 ноября 2007 (UTC)
    • А я вот тоже не был, да и испытываю недоверие к тем, кто идёт за нерусским шахматистом, который вдруг озаботился проблемами демократии в России. Dark Magus 10:11, 28 ноября 2007 (UTC)
      • Всю жизнь он был русский -- зарабатывая славу для вас и медали для страны, а терь вдруг "нерусским" стал?! Это точно так же как и с Райкиным, когда он первый и последний раз приехал в Киев. --Genius 10:15, 28 ноября 2007 (UTC)
        • Никогда он русским не был. Хорош гнать. Dark Magus 11:41, 28 ноября 2007 (UTC)
          • Он был советским, как и все мы (в том числе и ты родился в СССР, а посему -- советсткий). Во всём мире(!) "национальность" определяется по стране рождения.)) --Genius 16:53, 28 ноября 2007 (UTC)
            • Насколько я знаю г-на Каспарова... это не только айзербайджанец, но и попросту бесчестный и высокомерный человечек. Таким как он не только в перзиденты.. но и в простые сторожа низя. Что касается разного рода маршей типо несогласных... то я не доверяю. Соберается всякий сброд нанятый за деньги, при том сброд в осмновном из приезжих армян и евреев устроивших себе теплые места за бугром, и сброд этот ведом отбросами. Вон хоть лимонова взять... педераст и все тут. И Климов писал что он педераст. Так что всякие там несогласные тунеядцы и жулики - обычное сборище дегенератов-педерастов, и цель одна - отобрать нефть и газ у других воров, а на народ они уже положили давно лиловую.... --000 18:46, 28 ноября 2007 (UTC)
            • Не переноси свои комплексы на всех остальных. Я свою национальную идентичность никогда не терял, а мои родители всегда говорили, что мы — Русские. То, что у тебя с национальной идентичностью проблемы, не значит, что таковые проблемы у других людей. Ну а то, что во всём мире «национальность» определяется по месту рождения, нам тоже не указ. У нас национальность по крови определяется. Точка. Dark Magus 20:01, 28 ноября 2007 (UTC)
              • Проблемв как раз у вас, а не у меня)))) Язык без костей -- говорите и вы. Вот ваши родители вам и говорили, боясь чего-то.)) А про Каспарова говорят, что он еврей, а не азербайджанец.))) --Genius 22:29, 28 ноября 2007 (UTC)
                • Мои родители как раз ничего не боялись, честно называя и себя, и своих детей Русскими, а не «советскими людьми», как некоторые. А на национальную идентичность Каспарова мне наплевать (вы же сами говорили что он — «советский», а теперь вдруг какие-то странные слова вспоминаете — «еврей», «азербайджанец»; непоследовательно). Главное, чтобы к нам не лез со своей «демократией». Dark Magus 04:23, 29 ноября 2007 (UTC)

Снова о значке

Значок		Фон
№	описание	Белый	Синий	Серый
1	Полностью прозрачный
2	Полностью непрозрачный
3	Прозрачный снаружи, белый внутри, внешняя граница круга не сглажена	Файл:Traditio-icon-round.gif	Файл:Traditio-icon-round.gif	Файл:Traditio-icon-round.gif

Прошу высказываться: какой вариант больше нравится.
Александр Машин 16:24, 27 ноября 2007 (UTC)

• Мне более нравится полностью непрозрачный, поскольку четыре «луча» соответствуют нибируанской символике в живописи Уильяма Блейка. —Mithgol the Webmaster 17:37, 27 ноября 2007 (UTC)
• Да, значок в белом квадратике, на удивление, выглядит достойно. Яков 17:50, 27 ноября 2007 (UTC)
• Вы не поверите, но у меня на тырнет ыксплорере все 9 вариантов выглядят идентично. Dark Magus 18:44, 27 ноября 2007 (UTC)
  • Вариантов только три. Это IE не понимает прозрачности в PNG. Заменил на GIF.
    Александр Машин 19:01, 27 ноября 2007 (UTC)
    • Тогда мне по-любу третий вариант. Dark Magus 19:14, 27 ноября 2007 (UTC)
• Второй вариант однозначно лучше и аккуратнее выглядит на плохих мониторах. ГСБ 20:55, 27 ноября 2007 (UTC)
• +1. --000 21:05, 27 ноября 2007 (UTC)
•  За вариант два. - Afinogenoff^(t) 03:42, 28 ноября 2007 (UTC)
• только не за первый. --Genius 08:48, 28 ноября 2007 (UTC)
• Третий или второй. лучше третий - имхо. Пожалуй второй. Sasha 09:29, 28 ноября 2007 (UTC)
• За третий вариант. За квадратик мы не голосовали.
  Александр Машин 14:31, 29 ноября 2007 (UTC)

Создано ЖЖ сообщество Традиции

ru_traditio — готово. Желательно всем участникам Традиции присоединиться к сообществу. Скоро будут назначены конкретные смотрители сообщества из числа бюрократов. - Afinogenoff^(t) 04:53, 27 ноября 2007 (UTC)

А зачем оно вообще, если есть вот этот портал сообщества? —Mithgol the Webmaster 05:28, 27 ноября 2007 (UTC)

А почему сразу такие вопросы? :-) У нормального развитого проекта должно быть всё, в том числе и своё ЖЖ сообщество. Вот как. - Afinogenoff^(t) 05:43, 27 ноября 2007 (UTC)

Просто я вижу, что в Традиции, русской энциклопедии есть свой действующий Портал сообщества, однако помимо него деятельно создают сообщество на ресурсе (оскорбление удалено) находящемся во владении еврейских расовых жидов. Разумеется, я не мог не поинтересоваться причиною такого созидания. И, едва поинтересовавшись, мгновенно столкнулся с тем, что мне отвечают вопросом на вопрос. Мысленно поставил тонкую галочку в соответствующей клеточке. —Mithgol the Webmaster 05:46, 28 ноября 2007 (UTC)

Хм, ну насчёт ЕРЖ я не знаю, но добрая часть участников Традиции ведёт там блоги, и идея объединить этих участников в единое сообщество нормальна. - Afinogenoff^(t) 05:55, 28 ноября 2007 (UTC)

В принципе смысл есть, если кто-то заблокирован, он может там высказаться. Анатолий 06:06, 27 ноября 2007 (UTC)

Вот-вот. Дело говорите. :) - Afinogenoff^(t) 06:51, 27 ноября 2007 (UTC)

Тогда надо разместить ссылку на это ЖЖ сообщество на главной и стр свеж правок вверху (как в руВП). В принципе я считаю что ЖЖ-сообщество пригодится для коммуникаций с ЖЖ. --000 11:57, 27 ноября 2007 (UTC)

Спасибо за совет :) Сейчас размещу. - Afinogenoff^(t) 03:52, 28 ноября 2007 (UTC)

• Тем, кто участвует в Википедии, стоит не забывать и о ru_wikipedia, особенно с учетом того, что модератором там был назначен Сергей Нестерович. — Это сообщение написал, но не подписался участник Serebr (обсуждение • вклад).

Популярные категории

Есть ли возможность завести страницу Популярные категории, Популярные картинки, и т.п., наподобие Популярные страницы? --Ram 01:59, 27 ноября 2007 (UTC)

Помощь новичкам

Надо бы сформировать команду помощи новичкам по всем вопросам. Создать соответствующие шаблоны и опытные участники расставят и их и категории (дескать люблю помогать новичкам). Это важное дело. Кто что думает? Народ то приходит каждый день, а скоро приходить будут чаще. Каждый новый участник важен для проекта, и нам стоит думать о том чтоб народ не уходил в маргинальные проекты типо руВП а работал здесь. --000 19:46, 26 ноября 2007 (UTC)

• Уже есть шаблон {{Рад помочь новичку}}. Создавай ещё :) Могу помочь новичкам, записаться в команду. - Afinogenoff^(t) 07:24, 27 ноября 2007 (UTC)

Традиция:Изображения

Какъ хорошо извѣстно тѣмъ изъ насъ, кто когда-либо собирался приветствовать новых участников и участниц Традиции, шаблон {{hello}} ссылается на статью Традиция:Изображения, которой нѣтъ.

И это прискорбно.

Давайте обсудим вот что: возможно, имѣетъ смыслъ скопировать ru:Википедия:Изображения дословно, да и руководствоваться этим набором правил? Если у кого-то из вас есть свои рассуждения или соображения о том, как установления Традиции об изображениях могут (или даже должны) отличаться от википедических, то прошу высказаться. Не стесняйтесь высказываться подробно, чтобы доходчивее выходило. —Mithgol the Webmaster 17:02, 26 ноября 2007 (UTC)

Взять из руВП текст, отредактировать и внести к нам. А вот приветствия новичков крайне важны. Кроме того новички какое то время не могут загружать изображения, и это надо бы либо исправить либо предупреждать. Лучше исправить, так как если новичёк обламывается с загрузкой то уходит из проекта. --000 17:05, 26 ноября 2007 (UTC)

Ну лично я вообще не разбираюсь в заливке файлов, но не ухожу ж никуда...--Orso 19:36, 26 ноября 2007 (UTC)

Так попробуй загрузи хоть один. Нажми "загрузить файл", выбери то или иное изображение в своём компьютере, выдели его и увидишь как ссылка попала в окошечко на странице загрузки, далее проставь источник и лицензию и нажми команду загрузки. Просто попробуй, даже и без лицензй и головняков и когда получиться то тебе понравиться, а потом сам раберёшься с лицензиями и прочим. Это легко. --000 19:42, 26 ноября 2007 (UTC)

Извини, не смог сдержаться: это так похоже на те фразы, которыми гомосексуалисты соблазняют неокрепшие умы :)) ГСБ 20:58, 27 ноября 2007 (UTC)

Шуткук принимаю :-))0 но... мы строим проект и доброжелательность важна. Особенно в свете того что в руВП устраиваются провокации в отношении Традиции и к нам как к пострадавшей стороне начало приходить все большее количество новых участников. Помогать целесообразно, а то там помогут гомики и мы людей теряем. --000 21:09, 27 ноября 2007 (UTC)

• Сделал эту страницу. Я её планировал сделать ещё раньше, да позабыл совсем. Доделывайте при обнаружении ошибок/недочётов! - Afinogenoff^(t) 08:41, 27 ноября 2007 (UTC)
  • Туда бы все недостающие изображения позагружать, вот что. А у меня времени нет. —Mithgol the Webmaster 13:56, 29 ноября 2007 (UTC)

Насчёт нецензурной статьи

Луше бы её удалить совсем (не только с главной страницы) — информационная ценность ничтожна, а впечатление о националистах создаёт в нужном жидам духе (похабники, плюс ко всем прочим негативам). — Вадим 01:04, 26 ноября 2007 (UTC)

Дык это ж не мы похабники: подобно статье Гей-технологии (в которой также немало похабного), эта статья по необходимости должна содержать неприятные глазу подробности, тем вскрывая механизм меметической дискредитации национал-социалистического единства немецкого народа. —Mithgol the Webmaster 04:32, 26 ноября 2007 (UTC)

По крайней мере, ни к чему таким словам присутствовать на главной странице сайта. — Вадим 04:36, 26 ноября 2007 (UTC)

Тогда откатите правку в {{Новые статьи}}. —Mithgol the Webmaster 04:42, 26 ноября 2007 (UTC)

Да, именно с этого я и начал, здесь лишь объяснение (дабы не было обид). — Вадим 04:49, 26 ноября 2007 (UTC)

То же самое касается и шаблона {{FM2}} (до последнего исправления) — Вадим 04:33, 26 ноября 2007 (UTC)

• Шаблон приведён к нормальному содержимому ;-) - Afinogenoff^(t) 04:38, 26 ноября 2007 (UTC)

Pogrebnoj-Alexandroff написал

Обратил внимание, что некоторые обсуждения и статьи прочитанные мной в инете сквозят политическими амбициями: "то, что нужно для русского народа". Вы знаете что нужно для "русского народа"?! Это нужно персонально вам -- тем, кто создавал сайт или писал статью. А народ же, состоит из каждого отдельного гражданина -- человека планеты Земля. И ведь каждый из них индивидуален: со своими пристрастиями и интересом, чаяниями, недовольством и устремлениями. Вы же, уже на начальном пути попытались "задушить" противное лично вам и не допустить альтернативное мнение на странички той же русской энциклопедии под заголовком "ТрадициЯ". Развивая однобокость в неонационалистических и неохристианских традициях, вы забыли, что Мир много краше и разнообразнее болезненно- "чёрно-жёлто-белого"; сосуществующие грани Бытия демонстрируют обратность понятий в заблуждениях идеологии отдельных личностей, прикрываемых местоимениями множественного. Прекрасно, что вы пытаетесь показать одну из сторон чудесного мира и особенно социального проявления, но... почему, печась в заботах о "народе", вы забываете о каждом из них? Почему Вы прикрываетесь идеалистическими мотивами, не понимая, что идеализм относителен каждого и также разносторонне-широк и богат в своих проявлениях. И если для кого-то из вас что-то не приемлемо, то для десяти соседствующих (из части народной) то же самое может быть приемлемым (хотя и не идеалом), а для иного и божественным проявлением. Мы все делаем ошибки и заблуждаемся, но не все и всегда осознаём и понимаем их без вмешательства извне. Нельзя замкнуться в шкафу и познать мир. Нельзя познать хорошее не почувствовав плохого. Не будет хорошее в сласть и в радость, забывая о боле, горечи и несчастьях. Не познать идеал, не видя грязи (хотя и в грязи с кучей мусора можно отыскать прекрасное разнообразие и основу продолжения жизни). Неужели вы до сих пор не освободились от рабского унижения и почитания кумирам? Вы же не рабы, а самостоятельная индивидуальность. Каждый из вас прекрасен по-своему, но и рядом с вами человек, который может стать прекрасным другом и помощником по жизни, разделяющий ваши интересы. Да, я понимаю многих из вас -- ненавидящих собрата, но вникните, поймите, поговорите и вы поймёте, что и вы заблудшие овцы без пастуха в голове. Я против помпезности пропаганды и навязывания идеологий, но я за ВЫБОР -- выбор для каждого. И только сам человек, выбрав и пройдя свой путь познает и поймёт его, а не вы -- не познавшие даже части иной жизни. Я понимаю и тех, кто подсознательно осознавая и видя как меняются понятия дружбы, взаимопонимания и "братского доверия" друг-другу, с ненависть и ожесточением критикует показуху отдельных проявлений в поведении. Но поймут ли её те, на кого обращена ваша ненависть? Нет... -- если не общаться, а нападать друг-на-друга с обвинениями. Вот и подумайте надосуге.[1] Мысли нас касаются: -- тех, кто здесь. --Genius 22:08, 25 ноября 2007 (UTC)

• Толерантно и общечеловечно написано. Мы Русские националисты, а не граждане мира. Мы знаем свою историю, знаем кто ест кто. Нас не надо образовывать. Мы сами кого хош образуем.--Ram 22:18, 25 ноября 2007 (UTC)
  • А ты уверен, что "ВЫМЫ" русские?!!! ))))) Родословную до 7 колена собразите, Иван родства непомнящий.))) --Genius 22:43, 25 ноября 2007 (UTC)
    • Гениус, у Вас расистский подход. ;)--Orso 22:49, 25 ноября 2007 (UTC)
      • ))))) Да-да-да... )) --Genius 22:57, 25 ноября 2007 (UTC)

• Да, толерантненько так, по-общечеловечески. Я даже чуть слезу не пустил. Только, дядьку, не пеняйте на меня, родословие своё до 7-го колена я соображу, даже до 14-го соображу. Негров и других землян там нет, зато есть Русские. И я — Русский. Свои общечеловеческие бредни оставьте, пожалуйста, при себе. Всё ясно? Dark Magus 04:31, 26 ноября 2007 (UTC)

• «Русский народ» в кавычках? И тут же попытки усердно поскрести русского. Всё ясно-с. —Mithgol the Webmaster 04:40, 26 ноября 2007 (UTC)
  • потому как это была прямая речь или выписка из формулировок и фраз статей и обсуждений.) --Genius 08:51, 28 ноября 2007 (UTC)

Забираем шаблончик

thumb|200px|left|

Этот участник уверен, что Закон надо знать и понимать, чтобы не нарушить его.

Этот участник уверен, что Закон надо знать для того, чтобы не вышло чего-нибудь (если его не знать!)

• Закон как дышло, но (оскорбление удалено) не вышло (если его не знать!)--Genius 23:08, 25 ноября 2007 (UTC)
  • Вам выенесено предупреждение за мат. --Ram 23:40, 25 ноября 2007 (UTC)
    • (Текст удалён в соответствии с решением Администрации - Afinogenoff^(t) 03:58, 26 ноября 2007 (UTC)) --Genius 00:02, 26 ноября 2007 (UTC)

Статьи из ТСДНЭ

Зметил следующее: в ТСДНЭ многие статьи лучше статей в основном пространстве, не стоит ли объединить их, так как количество просмотров ТСДНЭ статей на порядок меньше. Например сравните Русский национализм и ТСДНЭ:Русский национализм. Кстати, Википедия нагло использует статью из ТСДНЭ при этом они говорят нет источников [2]. --Ram 21:51, 25 ноября 2007 (UTC)

• Не стоит, мне кажется. В статье основного пространства стоит шаблон, дающий ссылку на ТСДНЭ. А про ВП — молчок… Dark Magus 04:34, 26 ноября 2007 (UTC)
  • Проблема в том, что многие люди не идут по ссылке. Мы всё-таки должны принимать в расчёт обывателя, который придёт просветиться на Традицию. Нам нужно показывать весь лучший материал сразу при первом попадании, не расчитывая, что народ пойдёт по ссылкам. О чём свидетельствует количество просмотров основного пространстава и ТСДНЭ. Вы не возражаете, если я расширю некоторые статьи основного пространства материалами из ТСДНЭ? --Ram 11:56, 26 ноября 2007 (UTC)
    • Не возражаю, конечно. Только ссылку на оригинал оставьте. В смысле на статью ТСДНЭ на Традиции (при помощи шаблона сделанную). Dark Magus 20:16, 26 ноября 2007 (UTC)
      • вот об этом я и толдычил не раз, что разные мнения надо писать в одном месте, а не делить по статьям. Тогда и статьи станут не агрессивными, а нейтральными. И... люд потянется.)) --Genius 08:55, 28 ноября 2007 (UTC)
        • Ну не смешивайте авторские проекты с общим пространством имён. Авторы ТСДНЭ пишут статьи в него вне Традиции, а сюда только переносят результат. Зачем смешивать-то? Dark Magus 10:13, 28 ноября 2007 (UTC)
          • почему же мешать? я же написал несколько статей с указанием разных пнений источников и указал откуда они: "по сообщению БСЭ" или "Ушаков писал, что...". Так-что, всё поправимо.)) --Genius 10:21, 28 ноября 2007 (UTC)
            • Ещё раз повторяю русским языком. Авторский коллектив ТСДНЭ пишет статьи вне Традиции. Это — отдельный проект. То, что статьи из этого словаря переносятся на Традицию, не значит, что их надо переносить в основное пространство имён. Давайте так ещё главы художественных произведений вписывать в статьи основного пространства. Чем хуже? И опять же. В одноимённых статьях основного пространства имён ставится ссылка на статью ТСДНЭ, так что читатель в случае надобности пройдёт туда и всё прочитает. Dark Magus 20:06, 28 ноября 2007 (UTC)

• Вне Традиции?! заимствуя материал и и деи тем и из Традиции, не странно ли? --Genius 21:57, 28 ноября 2007 (UTC)
  • Не плетите чуши. Dark Magus 04:24, 29 ноября 2007 (UTC)

Пиктограмма ресурса

Вот. Установили пиктограмму. На белом фоне выглядит неплохо. А на сером фоне — говно. Предлагаю насильно сделать белый фон у пиктограммы без всяких прозрачностей. Dark Magus 19:07, 25 ноября 2007 (UTC)

Дело говоришь. Давайте попробуем в качестве эксперемента. Sasha 19:09, 25 ноября 2007 (UTC)

Обратите внимание на то, как значок выглядит на синем фоне (в заголовке окна, или в подсвеченной курсором строке меню, или в других подобных обстоятельствах):

Я полагаю, что это богомерзко. Прошу заново сконвертировать файл значка безъ заданiя какого-либо изъ цвѣтовъ его въ качествѣ прозрачнаго. —Mithgol the Webmaster 20:38, 25 ноября 2007 (UTC)

Служебная:Wantedpages и 504 Gateway Time-out

Обратил внимание что когда я обращаюсь к этой страничке - частенько сервак зависает. Сначала думал что это совпадение просто, но после 10-ти "тестовых" пусков (точнее тормозов), в этом нет никакого сомнения. Ребят надо что то с этим делать. Возможны причины:

1. Сервер перманентно перегружен и вызов этой страницы(и подобных динамических, и следовательно ресурсоемких) - просто последняя капля для него.

   Решение: Снижать нагрузку(различными способами) и расширять мощь сервера(лучше и то и другое)

2. Что то не так с самой MediaWiki(возможно конфликт расширений, неправильная настройка или еще что-нибудь).

   Решение: Переставить с нуля или перебрать полностю движок и расширения к нему.

Вообщем надо что-то делать ребят. Sasha 11:58, 24 ноября 2007 (UTC)

• Есть такое. При этом я основателям уже докладывал. Особливо меня расстраивает то, что из-за этого невозможно вычислять информационную связность проекта. Dark Magus 12:26, 24 ноября 2007 (UTC)

• Похоже, это действительно перегрузка сервера. В ближайшее время будем увеличивать его производительность - база данных пойдёт на отдельную машину от php. Wikitraditio 20:49, 24 ноября 2007 (UTC)

Традиция:Шаблоны/Участники/Убеждения

Все, кто желает что-нибудь сказать о себе юзербоксами разбирайте! :-) - Afinogenoff^(t) 05:31, 24 ноября 2007 (UTC)

Спасибо! Ща ченить накопаем)) Sasha 05:38, 24 ноября 2007 (UTC)

Гиперссылки «править» на заглавной странице

Я ещё помню, как на заглавной странице нашей имелися гиперссылки «править», которые дозволяли быстро перейти к редактированию того или иного шаблона из составляющих заглавную страницу. Теперь нѣтъ болѣе этих гиперссылок. Отчего ж?.. Полагаю, намъ слѣдуетъ воротить ихъ... —Mithgol the Webmaster 05:14, 24 ноября 2007 (UTC)

Я тоже заметилъ. Но можъ на то воля вышняя. Можъ место освободили такимъ способомъ. --Ram 05:23, 24 ноября 2007 (UTC)

Ну не воля, просто забыл поставить. И если честно - не сильно уверен что они там нужны - заглавная как ни как. Но если кому надо - правте смело - добавляйте любые блоки. Sasha 05:30, 24 ноября 2007 (UTC)

Я думаю без них даже лучше. Пусть знающие люди правят, а простым пользователям эти ссылки всё равно никчему, только место занимают.--Ram 05:35, 24 ноября 2007 (UTC)

См. также - Категория:Traditio:Заглавная страница - там все блоки попадающие на заглавную. Может кому пригодится. Sasha 05:36, 24 ноября 2007 (UTC)

20К

Сегодня мы преодолели новый рубеж. Статья под номером 20 000 Монокарбид плутония оказалась в числе загруженных сегодня ФакелBot. На выходные статья будет существенно улучшена, дополнена внешними ссылками и вероятно иллюстрациями. --000 20:14, 23 ноября 2007 (UTC)

• Охрененная статья. Читал и плакал. Поздравляю! Dark Magus 20:44, 23 ноября 2007 (UTC)
  • Статья хорошая. Я не плакал. --000 20:51, 23 ноября 2007 (UTC)
    • Я разве ж заикнулся о том, что статья плохая? От того и плакал, что проникался мудростью. Dark Magus 21:15, 23 ноября 2007 (UTC)

• К сожалению, большинство статей пока очень плохие. Относительно хороших реально около 3 тысяч. ГСБ 20:56, 23 ноября 2007 (UTC)
  • Критика конструктивна. Реально проект-Качество стартанёт после новго года, по крайней мере у меня дополнений и ссылок мб 90-100 (времени не хватает). Ну думаю справимся. --000 21:12, 23 ноября 2007 (UTC)
    • Качество… Смахиваю скупую мужскую слезу… Dark Magus 21:18, 23 ноября 2007 (UTC)
      • А что? По-моему, прекрасная, качественная статья, показывающая двусмысленность слова. Для этих целей — самое оно. Если ещё какой вариант смысла вспомнишь — добавляй. Dark Magus 07:37, 24 ноября 2007 (UTC)

Немного статистики:

• Скопировано из Википедии без содержательных изменений - около 7000 статей
• Тексты художественных произведений (Библия, сказки, пословицы и т.п.) и их списки - около 5000 статей
• Публицистика - около 1000 статей
• Бессодержательные болванки о спутниках, изотопах и химических соединениях - около 5000 статей
• Собственные содержательные статьи Традиции - около 1500 статей
• Статьи авторских проектов Традиции (РУС, ТСДНЭ и т.п.) - порядка 500 статей

Вот такие дела. SashaT 22:28, 23 ноября 2007 (UTC)

• Не страшно. Проекту только 1,5 года и он в фазе формирования. Команда активных участников ещё мала. Постепенно улучшим, и значительно. --000 22:31, 23 ноября 2007 (UTC)
  • Кстати о качестве: Когда будем подводить статистические и качественные итоги к Новому Году, то можем сформировать основные направления по УЛУЧШЕНИЮ качества. --000 22:59, 23 ноября 2007 (UTC)
    • Кстати, о качестве. Помнится, ты очень переживал, что я смеялся над твоим мнением, что количество правок повышает качество материала. Хочу наглядно пояснить свою мысль. Вот я сейчас перевожу статью о комбинаторе неподвижной точки. Из-за того, что я делаю это из дома, где у меня часты потери идентификатора сессии, я сохраняюсь после перевода каждого абзаца. Однако правил бы я с работы, я бы единым махом сохранил переведённую статью. В итоге текст получился бы практически одинаковым, но из дома было бы сделано 20 правок, а с работы — одна. Вот так-то… Dark Magus 07:41, 24 ноября 2007 (UTC)

• Ура!!! Традиция — чемпион! :-) Afinogenoff § 00:56, 24 ноября 2007 (UTC)

Опять проблема с регистром букв

Вот в категории «История Славян» есть ссылки на материалы, название страниц которых состоит полностью из заглавных букв. Считаю, что сие неправильно. Но при попытке переименовать движок предлагает удалить статью, считая, что статья в нормальном регистре уже существует. При этом движок указывает на ту же самую статью. Надо что-то делать, ибо одни заглавные буквы — это МоветонЪ. Думаю, что не только в этой категории подобное можно найти. Dark Magus 07:19, 23 ноября 2007 (UTC)

Даю рецепт:

1. Переименовать статью, дав ей имя от фонаря.
2. Пришибить оригинал, после переименования ставший перенаправлением.
3. Переименовать статью обратно, дав ей имя в нужном регистре.

Что же до самого наблюдённого неудобства, то оно является побочным эффектом нечувствительности нынешних настроек движка MediaWiki к регистру названия статей. Кто-то недодумал, что нечувствительность нечувствительностью, а статью переименовывать всё равно надобно. —Mithgol the Webmaster 10:19, 23 ноября 2007 (UTC)

• Рецепт ясен. Исполнение не осилю. Dark Magus 10:20, 23 ноября 2007 (UTC)
  • Исполнил желаемое, см. свежие правки. —Mithgol the Webmaster 10:43, 23 ноября 2007 (UTC)
    • Благодарствую. Но как-то странно. Когда я писал сие сообщение, в оной категории было много (более двух) проявлений описанного феномена. А исправлялось только два. Dark Magus 10:55, 23 ноября 2007 (UTC)
      • Я сейчас в этой категории вижу только семь статей, из которых в исправлении нуждалися только две. —Mithgol the Webmaster 11:11, 23 ноября 2007 (UTC)

2 000 000 просмотров

23 ноября 2007 года. 2 000 000 просмотров страниц Традиции.--Ram 01:34, 23 ноября 2007 (UTC)

• Классно! Сейчас и число правок подходит к "юбилею" в 100 тысяч! :-) Afinogenoff § 03:13, 23 ноября 2007 (UTC)
  • В среднем получается по 250 000 просмотров в месяц, и по 8 220 в день. Неплохо. --000 20:17, 23 ноября 2007 (UTC)

Картинака

Замените файл на новый этот, чтоб небыл пустым квадрат в закружаемых аудио-файлах. --Genius 20:27, 22 ноября 2007 (UTC)

Новое оформление Заглавной страницы: 1, 2, 3

• Вешать? Какие будут замечения? Если что - правим смело. Sasha 15:12, 22 ноября 2007 (UTC)
  • Может имперский флажок после слов Добро пожаловать в Традицию поставить?--Ram 15:42, 22 ноября 2007 (UTC)
    • Ага кстати так получше. Заметнее. Сашабот 15:52, 22 ноября 2007 (UTC)
      • Мне нравится. Думаю что со временем она будет подвергаться улучшениям-преобразованиям, но этот вариант хорош.--000 16:11, 22 ноября 2007 (UTC)
      • Уже есть поинтереснее - но их можно частично скомбинировать. Sasha 16:15, 22 ноября 2007 (UTC)
        • Интересно. Дизайн неплохой. --000 16:22, 22 ноября 2007 (UTC)
          • А мне флаг не нравится -- какойто он потозрительно болезненный (чёрные и жёлтые одолели белых). Чё-нить нарядней и приятнее можно придумать-то. --Genius 20:30, 22 ноября 2007 (UTC)
            • Флаг пока убрал. Sasha 21:07, 22 ноября 2007 (UTC)
• Мне по-любу первый вариант, но без флажка ымперскаго. И «Энциклопедию Русского Националиста» надобно бы переименовать в «Большую Энциклопедию Русского Националиста». Dark Magus 17:55, 22 ноября 2007 (UTC)
• я тоже за первый вариант. Во втором и третьем у меня шрифт отображается, почему-то, как-то мелко..(( servusDei 20:43, 22 ноября 2007 (UTC)
• По-моему, 1) это наилучший образец заглавной страницы. Приятный на взгляд, и одновременно содержит много ссылок на разные разделы и направления. --Ram 01:41, 23 ноября 2007 (UTC)
• Мне тоже болѣе нравится первый вариант, поскольку второй и третий пренебрегают таким выразительным средством, как цвет фона, а предпочитают переменять цвета заголовков, но это на белом фоне смотрится несколько попугайски. Первый вариант мягче и строже. —Mithgol the Webmaster 05:34, 23 ноября 2007 (UTC)
• Скажу кратко:  За 1!Afinogenoff § 08:24, 23 ноября 2007 (UTC)

итог

Повесил пока первый вариант, остальные будет дорабатывать. Sasha 12:23, 23 ноября 2007 (UTC)

• Быстро же Вы подвели итог!
  Моё скромное мнение: 2. Оформление сдержанное, в хорошем вкусе и оригинальное.
  3 — его ухудшенный вариант.
  1 — клон Английской Википедии кислотных цветов.
  Должен сказать, что шапка, общая для всех вариантов, мне не нравится. При моих настройках размера шрифта, в двух местах происходит нежелательный перенос строки. Сама шапка откровенно заимствована и не гармонирует с оформлением остальной страницы. Если уж нужно иметь ссылки на главные категории наверху, лучше бы оформить их похоже (не идентично) разделам заглавной страницы. Кроме того, ссылки в шапке разбиты на две группы, по-разному оформленных, (в англовике три), что уже слегка загромождает её.
  Александр Машин 15:04, 23 ноября 2007 (UTC)

Правьте смело, дорабатывайте, улучшайте. Предложите свой вариант! Sasha 15:09, 23 ноября 2007 (UTC)

Интервики

Пора бы уже подготовить проект голосования по интервики ;-) Afinogenoff § 10:55, 22 ноября 2007 (UTC)

А по favicon голосование провели уже? Wikitraditio 13:15, 22 ноября 2007 (UTC)

Заканчивается через 2 дня. Но проект нужен желательно сейчас.

Все будет. Wikitraditio 13:33, 22 ноября 2007 (UTC)

Изменения в стилях

Два изменения в стилях:

1. Гиперссылки «править» больше не будут уползать вниз от заголовков (даже если рядом «уплывший» направо блок, и даже в Firefox 2). Если заголовок состоит из одного очень длинного слова, то будет обрезаться по краю экрана, а не растягивать страницу. Вот пример (см. заголовок внизу).
2. Если при вычислении разности версий статей подвернётся длинное слово, то не будет растягивать всю страницу, а создаст отдельную полосу прокрутки. Тем самым и разность, и страница останется обозримою: не придётся беспрестанно крутить всю страницу туды-сюды по экрану. (Пример тот же, разность отображается наверху.) Это полезно в тех нередких случаях, когда в страницу был добавлен (или убран) длинный URL: теперь он не приведёт к распуханию всей разности по ширине. —Mithgol the Webmaster 07:38, 22 ноября 2007 (UTC)

Не редактируется

Не редактируется шаблон "Offensive". В народе говорят:"красному и дурак рад", но мы-то не дураки и надо поправить цвет на более благопристойный. --Genius 07:01, 22 ноября 2007 (UTC)

• Fixed. Правь смело. Afinogenoff § 07:38, 22 ноября 2007 (UTC)

Новое

Знайте: Я за возрождение символьной монархии.

Этот участник уверен, что «копирайт» душит воров и воровство, но не творчество.

Этот участник за аудиовизуализацию проекта.

Перенёс то что делалось ранее сюда. Кому нужно? --Genius 06:42, 22 ноября 2007 (UTC)

Где?

• Где и как увидеть ВСЕ загруженные изображения и иные аудиовизуальные файлы, а также свои? --Genius 19:47, 21 ноября 2007 (UTC)

  Свои - "мой вклад" + пространство имен - выбираешь "изображения". Все изображения - спецстраницы ->список файлов, или спецстраницы ->Галерея новых файлов. --Evgen2 22:40, 21 ноября 2007 (UTC)

тут Wikitraditio 22:29, 21 ноября 2007 (UTC)

• нееее... эт не серьёзно -- я хочу видеть вот так и (или) вот так. Как можно найти в вашем списке нужное изображение среди списка файлов не видя его? --Genius 02:39, 22 ноября 2007 (UTC)

* подойдет Служебная:Newimages ? Сашабот 06:07, 22 ноября 2007 (UTC)

О! cool. Терь хоть видно что грузится.)) Потом надо будет по темам расбросать или по авторам запрограмировать. --Genius 06:30, 22 ноября 2007 (UTC)

О девочках

У нас, оказывается, нѣтъ статьи «Таджикская девочка» и тѣмъ болѣе нѣтъ статьи «Русская девочка». Так что, едва я посмотрел вон тот видеоклип и призадумался: не посвятить ли ему статью в Традиции?.. — ан оказалося, что ещё ох как рано. —Mithgol the Webmaster 16:55, 21 ноября 2007 (UTC)

Глюк

Файл:Gluk.jpg

200пкс

В разделе «Смотреть/править список наблюдения» моего списка наблюдения верхнюю рамку и текст «квадратик рядом с ней и нажмите кнопку „Удалить записи“. Вы также можете править „сырой“ список, или удалить все записи» в перфорированной рамке тянет вправо. Genius 09:37, 21 ноября 2007 (UTC)

• Исправлено. Яков 06:42, 22 ноября 2007 (UTC)

Ошибка базы данных

При сохранении правок выдаётся:

— Обнаружена ошибка синтаксиса запроса к базе данных. Последний запрос к базе данных произошёл из функции «SearchMySQL4::update». MySQL возвратил ошибку «145: Table './traditiowiki/searchindex' is marked as crashed and should be repaired (192.168.1.202)».

Надобно лечить: хотя правки сохраняются, ситуация не нормальная. —Mithgol the Webmaster 05:44, 21 ноября 2007 (UTC)

Wikitraditio просил передать, что глюк будет исправлен через 1-1,5 часа. Afinogenoff § 05:50, 21 ноября 2007 (UTC)

Fixed. Wikitraditio 07:19, 21 ноября 2007 (UTC)

IRC канал

есть ли, или стоит создать ? --PapaKarlo 23:45, 20 ноября 2007 (UTC)

Читайте Т:IRC. Afinogenoff § 02:51, 21 ноября 2007 (UTC)

Изображения

Вот такая мысль: может нам стоит создать шаблончик (в этой статье отсутствуют изображения, пожалйста дополните изображения в эту статью)? Расставить ботами такие шаблончики с охватом всей или избирательно... массы статей, и соответственно будет категория (изображения отсутствуют). Профессиональным загрузчикам изображений и знатокам лицензирования таким образом создатся сектор для специализированной работы, и проект только выиграет от этого тем что со временем скорость загрузки изображений возрастёт и возрастёт их количество в проекте. То есть улучшится качество как любит говаривать уважаемый Дарк Магус. --000 15:39, 20 ноября 2007 (UTC)

• Буа-ха-ха-хо! И каким же образом оно улучшится? Dark Magus 16:05, 20 ноября 2007 (UTC)
  • В высшей степени странно читать такой комментарий администратора вики-проекта. Практика которую я предлагаю ввести, отработана годами в энциклопедических вики-проектах, и является стимулирующей и порядкообразующей для любого проекта претендующего на серъёзное развитие а не нахождение в ряду безусловных аутсайдеров. Дарк Магус вероятно считает что здесь не будет десятков тысяч участников и сотен тысяч полноценно иллюстрированных статей... как мне показалось. Пускай выскажутся и другие админы и особенно Основатели проекта. С моей точки зрения, разнообразные сервисные механизмы (как предложенный мной выше) должны осмысляться, вырабатываться и внедряться уже сейчас, в фазе начала ускоренного роста. --000 16:47, 20 ноября 2007 (UTC)
    • Коллега, ты как-то неровно дышишь на мои реплики о качестве. Заметь, я не критиковал твою идею о шаблонах. Возможно, мне она по-любу. Я просто лишь спросил, каким образом «улучшится качество»? Dark Magus 19:45, 20 ноября 2007 (UTC)
      • Дарк...:-)) вот тебе обязательно надо меня поддеть. Зачем только я никак не пойму. Я не флуд заливаю, а советуюсь с Сообществом. Предлагаю то что полезно а не бесполезно. Ненравлюсь - блокируй. --000 19:53, 20 ноября 2007 (UTC)
        • Ты мне очень нравишься. Особенно умилителен фразами типа «Не нравлюсь — блокируй». Ты мне их уж раз десять сказал… Dark Magus 05:02, 21 ноября 2007 (UTC)

• Можно сделать. Возможно, это будет полезно. Wikitraditio 17:26, 20 ноября 2007 (UTC)
  • Это принесет очевидную пользу. Рано или поздно у нас образуется как и в Википедии группа участников узкой специализации - участники-работники с изображениями. Эти участники позволят значительно улучшить и само иллюстрирование проекта, и оперативно поправлять лицензии и категоризировать изображения по тем или иным группам. В результате проект станет более лицензионно чистым и значительно более солидным. Думаю эту работу мог бы провернуть Вячеслав Афиногенов. Кроме того несколько тысяч полезных правок улучшат статистику на этапе расстановки шаблончиков, и читатели будут видеть: дескать народ следит за проектом тщательно, где надо отмечает, а где надо подметает. Это крайне полезно для развития. --000 17:42, 20 ноября 2007 (UTC)
    • Кстати, по изображениям тоже -- при создании галереи не генерируются автоматом линки на загрузку фоток, а это очень неудобно. По-моему, "на той стороне" такого неудобства небыло. --Genius 19:27, 20 ноября 2007 (UTC)
      • Думаю админы хорошенько осмыслят всю гамму необходимых нововведений и примут стратегические решения по изображениям и обращению с ними. Вопрос наиважнейший. --000 19:30, 20 ноября 2007 (UTC)
        • Коллега, а почему тебе не нравятся звёздочки? Ведь текст и отступы намного более структурированы. Dark Magus 19:45, 20 ноября 2007 (UTC)
          • Это правильная разметка во всех википроектах и я ее придерживаюсь как и большинство участников Традиции. --000 19:53, 20 ноября 2007 (UTC)
            • Не знаю, правильная она или нет, но ошибиться в ширине отступа намного проще, если использовать двоеточия. А то, что её придерживаются где-то снаружи, так это пусть придерживаются. На Традиции моими усилиями подавляющее большинство давно использует звёздочки. Dark Magus 05:02, 21 ноября 2007 (UTC)

• Для обсуждений следует всегда использовать звёздочки. Двоеточия используются повсеместно ошибочно из-за подходящего их влияния на внешний вид обсуждений. Но при их использовании в html-документе образуется бессмысленное с логической стороны дерево из элементов dl и dd. Связано это с тем, что на самом деле : предназначается для работе в паре с ; для формирования списков определений. Яков 03:24, 21 ноября 2007 (UTC)
  • Опа. А я и сам не знал. Wikitraditio 04:13, 21 ноября 2007 (UTC)
• Давайте задание для робота ;-) Сегодня и вчера была провернуть крупная операция по заменам категорий. С добавкой шаблона трудностей особых не возникнет (я думаю). — Это сообщение написал, но не подписался участник Afinogenoff (обсуждение • вклад). [3]
• Я про вот это неудобство [4] с загрузкой фоток в галерею. --Genius 19:05, 21 ноября 2007 (UTC)

Запрограмируйте

• В викификации можно ли запрограмировать даты в скобках сделать маленьким прописным шрифтом? --Genius 07:14, 20 ноября 2007 (UTC)

я про вот эти даты -- рядом с названиями [5], для примера. --Genius 09:31, 21 ноября 2007 (UTC)

Объявляю административный произвол администрации Традиции

В соответствии с оным произволом все разговоры про Википедию навечно отправляются на специальный форум - Разговоры о Википедии.

Прошу кого-нибудь, кому не лень, встроить ссылку на него в навигационную панель портала сообщества, а в левую колонку самой Традиции указания на него встраивать НЕ НАДО. На Портале сообщества данная тема объявляется оффтопиком.

С уважением к участникам Wikitraditio 06:34, 20 ноября 2007 (UTC)

•  Сделано Afinogenoff § 06:44, 20 ноября 2007 (UTC)

• Хм, а почему Разговоры о Википедии, а не Традиция:Разговоры о Википедии?.. —Mithgol the Webmaster 06:48, 20 ноября 2007 (UTC)

Поддерживаю Сергея. Страница значима и является спецфорумом по коммуникациям с руВП, и она вполне может считаться служебной. --000 12:46, 20 ноября 2007 (UTC)

• Переименовал. SashaT 13:48, 20 ноября 2007 (UTC)

Флуд

Предлагаю всё же заняться работой, а не нелепым разбором всякой ерунды типа DEFAULTSHOURT. Тема явно высосана из пальца, DEFAULTSHOURT нужен везде. Afinogenoff § 05:50, 20 ноября 2007 (UTC)

• Если он нужен везде, то вставь его в шаблон.))) Пусть он сам и работает везде, беря автоматом фамилию и имя из этого же шаблона.)) Вот и всё. И нет никакого "флуда". --Genius 05:57, 20 ноября 2007 (UTC)

P.s.: Для доказательства моей правоты: Вот пример то что я предлогаю и делаю (шаблоны), а вот то, что было и есть "лучшее" заимствованное. А теперь можете спорить и доказывать вашу правоту. Мои примеры очень наглядны. --Genius 06:17, 20 ноября 2007 (UTC)

Сортировка по алфавиту

Я сейчас подумал (увидя несортируемость фамилий в категориях по алфавиту), что в шаблоне "Персоналий" надо вставить категории сразу по алфавиту. Для этого фамилию указывать отдельной строкой и, исключая часть после первоначальной буквы, это будет делать автомат. А для того чтоб сортировка проводилась по родам деятельности, в шаблоне предусмотреть сортировку по категориям "писатель", "поэт", "учёный", "политик" и т.д. Когда будет вписан один из (или несколько) видов деятельности в соотвотствующую строку, то автоматом (в купе с 1 буквой фамилии) это попадёт и в категорию по алфавиту. А? --Genius 04:20, 20 ноября 2007 (UTC)

Не надо придумывать велосипед. Для этих нужд во всех здоровых языковых разделах википедии и других адекватных википроектах используется шаблон {{DEFAULTSORT:}}. Всё прекрасно сортируется. Sasha 04:30, 20 ноября 2007 (UTC)

При чём тут "велосипед" и "машина"?! хотя он и был прообразом современной "ракеты" (всё начиналось с мечты и колеса, но на этом не зациклилось). Ведь многое можно предусматреть в шаблоне персоналий, который всё-равно должен будет ставиться в статью и, единовременно с шаблоном, автоматом производить действия (а не тупо крутя педали), не отвлекая от работы над самой статьёй и не мучая себя и других; раз и навсегда покончив с механическими действиями человека, которые может делать "робот" при заполнении определённых форм. Да и при викификации можно предусмотреть удаление ненужных "китайских грамот", "подчистки" и "зачистки". Я предложил сокращение рутины и ненужных отвлечений от творчества, а не катание по свежему воздуху на велосипеде; условия разные, и... место.)) --Genius 04:49, 20 ноября 2007 (UTC)

Шаблон {{DEFAULTSORT:}} наилучшее и отработанное годами решение. Поддерживаю Сашу, а псевдонововведения только отвлекают.--000 04:53, 20 ноября 2007 (UTC)

• Полностью поддерживаю участника Sasha. Человек дело говорит, Гениус. Надо бы прислушаться. Afinogenoff § 04:58, 20 ноября 2007 (UTC)

Прежде всего, ДУМАЙТЕ и анализируйте. Вы не роботы! Отвлекают кого? тех кто пишет статьи или тех, кто делает основу и пишет скрипты или кодировку?))) Указанный вами шаблон надо вписать и заполнить, а это нетворческая множественно-повторяемая работа, которую можно сделать один раз, записав "стаб", "шаблон", "скрипт" (или как там ещё это можно назвать?) только один раз. В википроектах, "благодаря" подобной тупой "работе" (действиям) вылезло множество нетворческого люду в "начальство" колличеством "правок" и вы теперь ими возмущаетесь каждые пару-тройку часов. --Genius 05:04, 20 ноября 2007 (UTC)

Вообще то используется опыт других проектов и не отметается лучшее. --000 05:11, 20 ноября 2007 (UTC)

Лучшее, это хорошо. Я не против. Но если вы не знаете как это сделать (по причине бездумного заимствования "лучшего" или копирования чьего-то) то так напишите: "не знаем как или не можем". --Genius 05:14, 20 ноября 2007 (UTC)

Если есть огромное желание применить свои знания, то применяйте. Мы не обсуждаем в проекте кто чего может или не может, кто гений а кто Гена. Дальнейший разговор - флуд. --000 05:24, 20 ноября 2007 (UTC)

Это не "флуд", а обсуждение темы. Следите за своей речью, пожалуйста. Сейчас глянул что происходит с указанным вами шаблоном. Да, он ставить по алфавиту. Но... посмотрите внимательно и подумайте. Для того чтобы нацти человека я должен листать и листать до той буквы, которую мне надо (тратя время). Дойдя до нужной буквы я обнаруживаю подкатегории, которых небыло раньше [6] -- не странно, ли? То, что предложено мной, в конечном результате должно выглядеть так [7] Это будет аккуратно, удобно и могло бы быть без рутины с лишними правками и действиями человека. --Genius 05:37, 20 ноября 2007 (UTC)

Есть идея

• Создать файл, постоянно пополняемый новыми текстами из Традиции, для скачивания и возможности записать его на персональный CD или DVD. Не продавать, а скачивать и самостоятельно делать такой CD/DVD. --Genius 16:43, 19 ноября 2007 (UTC)

Лампочки

Шаблон:Note можно заменить на более простое и аккуратное, в виде стрелки и без надписи. --Genius 16:37, 19 ноября 2007 (UTC)

я бы и сам мог это сделать, но шаблон заблокирован (как и многие другие). --Genius 05:09, 20 ноября 2007 (UTC)

Хм, а зачем это надо делать? Создайте отдельный шаблон в виде стрелки и без надписи. —Mithgol the Webmaster 06:24, 20 ноября 2007 (UTC)

Многие перенесённые статьи уже имеют этот шаблон, но там он был другим и лампочки [8], ну... мягко сказать -- очень плохо смотрятся в статьях. Можно сделать и новый шаблон, но в таком случае, вместо того, чтобы аккуратно сделать в одном месте раз и навсегда, вы предлогаете делать рутинную работу по смене шаблонов в статьях уже имеющихся? --Genius 19:23, 20 ноября 2007 (UTC)

Вообще-то таких статей не так много (чуть более шестидесяти), но я принимаю этот аргумент. Шаблон разблокирован, можно редактировать. —Mithgol the Webmaster 05:56, 21 ноября 2007 (UTC)

Готово. Но терь не редактируется шаблон "Offensive". В народе говорят:"красному и дурак рад", но мы-то не дураки и надо поправить цвет на более благопристойный. --Genius 09:28, 21 ноября 2007 (UTC)

Окончательное голосование по значку (важно)

Размещаю на отдельной подстранице, дабы не грузить портал. Необходимо высказаться всем, кто может высказаться :-)Afinogenoff § 04:42, 19 ноября 2007 (UTC)

+1 (ещё один) шаблон для вставки видеозаписей

Шаблон {{Google Video}} будет соседствовать с {{RuTube}} и {{YouTube}} в категории шаблонов для вставки видеозаписей. —Mithgol the Webmaster 15:38, 18 ноября 2007 (UTC)

А нельзя ли создать универсальный шаблон, а то у меня есть неоживлённое видео с Ramblera. — Вадим 16:47, 18 ноября 2007 (UTC)

Универсальный шаблон создать нельзя, поскольку это была бы дыра в безопасности Традиции, позволяющая загружать произвольный флэш-код — и, например, пароли от Традиции понатырить. Поэтому было принято решение ограничиться несколькими сайтами в качестве источников. Что же касается создания отдельного такого шаблона для Рэмблера, то мне известно, что генеральный директор Rambler Media Group — Елена Гофман, генеральный директор Lenta.Ru (издания Rambler Media Group) — Юлия Миндер, как всякий читатель может на http://lenta.ru/info/team.htm прочесть; а ещё в феврале, как в архиве на http://web.archive.org/web/20070210073254/http://lenta.ru/info/team.htm видно, там упоминался и Советник Rambler Media Group Антон Носик — тот самый, который в LiveJournal носит псевдоним dolboeb и управляет кириллической частью, а в LJR входит в состав попечительского совета. Так что, на мой скромный взгляд, для этой околодолбоёбовской группы евреев покуда хватит подконтрольного содержимого Паутины и без того, чтобы ещё и в Традицию их видеопроигрыватели тащить. Так что в скромности своей я воздержуся от создания шаблона для Rambler Vision. —Mithgol the Webmaster 06:15, 19 ноября 2007 (UTC)

Архивная причина проблем* Традиции

Вот ссылка [9]. Что то надо предпринимать. --000 13:23, 18 ноября 2007 (UTC)

А что предпринимать ? Гугл - частная компания, и вполне может иметь свою политику в отношении Википедии. Сервис поиска бесплатный, даже в better business bureau не пожаловаться. ГСБ 13:33, 18 ноября 2007 (UTC)

Нам надо собраться и обсудить возможности развития и повышения цитируемости. Если поднапряжёмся и предпримем комплекс необходимых мер, то вероятно сможем решить проблемы цитируемости Традиции. Очевидно что в отношении проекта имеется дескриминация. --000 15:40, 18 ноября 2007 (UTC)

надо посмотреть на "nofollow". Я в wiki.laser.ru убрал, но теперь вот размышляю как бы так сделать, чтобы для некоторых ссылок "nofollow" таки осталось. --Evgen2 16:21, 18 ноября 2007 (UTC)

Окончание опроса по Favicon

Список предложенных вариантов по иконке объявляется закрытым для пополнения. Прошу участников окончательно определиться с тем, какую иконку Вы хотели бы видеть в начале адресной строки броузера, когда он заходит на Традицию.

По результатам голосования я выложу соответствующую иконку. Wikitraditio 07:47, 18 ноября 2007 (UTC)

• Я желал бы вот этот значок: —Mithgol the Webmaster 14:25, 18 ноября 2007 (UTC)
  • Попробуем эту. Хотелось бы увидеть как она будет смотреться в адресной строке браузера. Если не подойдёт всегда можно сменить.--Ram 18:01, 18 ноября 2007 (UTC)

Interwiki

Хотелось бы узнать, по каким причинам участниками Sasha и Afinogenoff в массовом порядке удаляются интервики из статей. Яков 06:40, 18 ноября 2007 (UTC)

• А на кой они сдались? Мусор просто и всё. Afinogenoff § 06:45, 18 ноября 2007 (UTC)
  • Великолепная аргументация… Яков 06:47, 18 ноября 2007 (UTC)
• Afinogenoff + 1 . Если еще с тех ресурсов стояли обратные ссылки - другое дело. А так просто никому не нужный альтруизм. Если человек пришел в Т почитать статьи на русском языке, то на кой ляд ему англовика(тем более не отвечающая взаимностью)? Только распыление нашего и без того не самого большого сообщества. Sasha 06:49, 18 ноября 2007 (UTC)

Считаю, что вопрос по интервикам достаточно значителен и не должен решаться отдельными лицами. Следует провести недельный опрос или голосование сообщества либо запросить решение у основателей проекта. Без решения сообщества ваши действия явно необоснованны, и, я думаю, это не только моё мнение. Яков 06:55, 18 ноября 2007 (UTC)

Ну вообщем мое скромное мнение такое что они нафиг не нужны. В ВП это оправдано - поскольку там интервики всегда взаимные, а у нас ушел человек - и не вернулся. Sasha 06:56, 18 ноября 2007 (UTC)

• Я понимаю ваше мнение, и даже отчасти согласен, но тем не менее надо уже решить сей вопрос сообществом/основателями и принять правила. А то один удаляет, другой собирается вставлять — бардак. Яков 07:00, 18 ноября 2007 (UTC)

  В общем, я против этих интервик. А их вставление является прямым гомоиудаизмом. Afinogenoff § 07:03, 18 ноября 2007 (UTC)

Полностью согласен. Нельзя бездумно копировать все что делается в ВП. У них своя ситуация(единый многоязычный проект связанный ВЗАИМНЫМИ ссылками), а нас совсем другая - моноязычный проект. Sasha 07:06, 18 ноября 2007 (UTC)

Я неоднократно высказывал позицию по этому вопросу и считаю, что как минимум до проведения опроса участников политика Традиции должна основываться на ней. Итак:

Традиция должна обеспечивать возможность установки интервик на те статьи других вики-проектов, из которых её читатель может получить какую-то дополнительную информацию. Т.е. эти интервики должны вести на какие-то более менее понятные предполагаемому кругу участников Традиции статьи - на русском, английском, немецком, испанском, польском и т.д. Понятное дело, что они должны ставиться не в любом случае, а если, например, видно, что статья на английском по своему объёму и содержанию более информативна нашей. Таким образом я повторю то, что уже говорил по ICQ многим участникам. Удалять интервики на английскую и другие подобные википедии - не надо. И где их нет - прошу вернуть. А вот ссылки на африкаанс или там язык малави конечно надо постирать, ибо откровенно мусорные.

Обновление позиции

В связи с последними событиями в русской Википедии считаю, что интервики в направлении этого проекта проставлять не имеет ни малейшего смысла. В ту сторону было сделано достаточно реверансов, хватит уж... Wikitraditio 07:44, 18 ноября 2007 (UTC)

Кстати, статья на африкаанс про Амстердам вполне себе приличная. Оно впрочем и понятно: голландские корни. --- Vow 07:58, 18 ноября 2007 (UTC)

Ну тут уже надо смотреть, а кто её может прочесть. В конце концов участники проекта могут сказать про себя - какие языки они знают и каких интервик хотят. Wikitraditio 08:59, 18 ноября 2007 (UTC)

Опрос по целесообразности использования интервик

Предлагаю начать после того, как закончится выяснение мнений по Favicon. Wikitraditio 07:44, 18 ноября 2007 (UTC)

Вероятные трансформации

Я тщательно изучал статистику роста и развития руВП, и нашу, и судя по тем процессам которые как мне кажется происходят во всех подобных проектах, делаю выводы:

1). Уже через 3-4 месяца число работающих участников нашего проекта возрастёт до того уровня, при котором возрастут число споров и конфликтов.

2). Через пол-года в проекте вероятно произойдут ужесточения по лицензированию изображений и критериям значимости. Это неизбежный процесс работы над качеством проекта в целом, обусловленный повышением его конкурентоспособности.

3). При большом количестве участников, к июню 2008 года около 2700-2900 человек (в худшем случае) возрастёт доля активных участников до того уровня когда нам в проекте потребуется структура весьма схожая с Арбитражным комитетом руВП, но вероятно ассимилированная с реалиями Вики-Традиции.

Общий вывод: Необходимо учитывать опыт управления в руВП, и брать из него самое лучшее. Кроме того необходимо предусмотреть все виды форсмажорных обстоятельств при решениях споров для сохранения стабильности обстановки. В крупном проекте, которым станет в ближайшем будущем Вики-Традиция, необходимо контролировать образование крупных противоборствующих группировок. Думаю это вполне выполнимо, но отношения и баланс интересов будущих участников будет чуствительными к давлению. 000 23:53, 17 ноября 2007 (UTC)

Основная доля конфликтов в руВП связана с так называемой НТЗ и постоянной войной правок в спорных статьях. Между тем вполне разумным представляется возможность существования статей в нескольких вариантах. Допустим, статья о Октябрьской революции, по моему мнению, вполне может быть написана в, скажем трех вариантах - "с точки зрения белых", "с точки зрения красных", "с точки зрения официальной советской истории" (которая часть фактов замалчивала и искажала) с обязательными гиперссылками на другие версии статьи. Это будет в принципе таже самая НТЗ, только с реализацией не "последовательно" (по мнению белых - это плохо, по мнению красных - хорошо, а с точки зрения официальной советской истории этого вообще не было), а "параллельно". В этом случае энергия участников будет уходить на (а) написание статьи, а не на бесконечные откаты(б) стремление написать лучше, и точнее, чем в альтернативном варианте, тоже будет способствовать. Через какое-то время можно будет пробовать объединять альтернативные варианты. --Evgen2 01:01, 19 ноября 2007 (UTC)

она не будет уходить, а будет лездь и спорить всё-равно.)) так-как во всех вариантах могут быть однобость и предвзятость мнений с неточностями. да и не статьи надо делить, а разделы, указывая источник и кто что сказал или написал по каждому случаю -- тогда личные мнения "корректировщиков" обретут трезвость ума или желание с возможностью высказаться в обсуждениях к статье, с целью прийти к общему мнению (или записать спорную мысль в статью, как вопрос человечеству и истории). --Genius 01:11, 19 ноября 2007 (UTC)

Я это высказал в качестве предложения, как один из возможных вариантов - развести спорщиков по разным углам и дать возможность довести статью до сколько-нибудь читабельного вида вместо бессмысленных откатов с последующим мордобоем. В любом случае - практика - критерий истины. Будет какая-то практика - можно будет оценить полезность или бесполезность этого предложения.--Evgen2 01:56, 19 ноября 2007 (UTC)

Конечно это возможно,)) как и многое другое. Сначало развести, а потом свести текст. Но когда пишется в одном месте и по разделам, не будет повторов и можно добиться локоничности, а также цельности. --Genius 15:40, 19 ноября 2007 (UTC)

Мне кажется, это может быть разумной идеей в ряде случаев, хотя и не во всех. Если долго нет консенсуса внутри статьи - надо действительно разводить текст по разным трактовкам.Wikitraditio 15:48, 19 ноября 2007 (UTC)

Поддерживаю. Вот что хочу добавить: если будут представлены статьи в которых точки зрения будут разниться, то читатель сам разберётся в материале. Главное сохранить определённые принципиальные установки на основе культуры, а именно: нельзя допустить например сосуществование статьи Педофилия с точным описанием этой преступной деятельности педофилов со статьей-альтернативной версией в которой педофилия будет представлена как нечто нейтральное или даже допустимое. И так в ряде случаев. Мы же в энциклопедии не можем утверждать что белое это чёрное. --000 16:02, 19 ноября 2007 (UTC)

Подождите, подождите... Но ведь "педофилия" это лишь "юридическое ругательство" малой части сообщества, а во многих Восточных традициях (в том числе и на древней Руси) было нормой богатому знатному мужику взять в жёны 13-летнюю девочку. И таких примеров можно привести множество. --Genius 16:19, 19 ноября 2007 (UTC)

Прекрасно, кому нравится оправдывать педофилов - пусть ищут себе другую вику. Традиция ориентирована на современную русскую культуру как этический ориентир и мы об этом явно заявили. Wikitraditio 06:44, 20 ноября 2007 (UTC)

а энциклопедия должна говорить о всём что есть в жизни и мире, а не только о личныф предпочтениях групп населения, и это не оправдание, а констатация фактов.)) --Genius 02:43, 22 ноября 2007 (UTC)

И вновь о совместной работе

Сейчас, когда по поводу нецензурных ответов на предупреждения ужé успели более-менее затихнуть страсти, я предлагаю воротиться к обсуждению вопроса, так своевременно поднятого Vow. Нужда в разграничении авторского материала и свободно редактируемого материала — это нужда совершенно необходная, явственно насущная. Мы обязаны заняться разрешением этого вопроса сколь возможно скорее, поскольку, ежели добрый человек внёс существенный (или хотя бы заметный) вклад в некоторую статью, а затем вклад этот решительно откатывается, и даже выясняется внезапно и неожиданно, что статью эту редактировать никогда не следовало, так что вклад этот вовсе был бесполезен — согласитеся, это воздействует подчас совершенно обескураживающе, совершенно разочаровывающе!.. —Mithgol the Webmaster 09:06, 15 ноября 2007 (UTC)

• Действующая практика такова: авторские статьи начинаются с имени автора, отделённого от собственно названия двоеточием. Я думал, это очевидно. Если это ещё нигде не записали, надо записать.
  Автор статьи должен понимать стоящий перед ним выбор:
  1. или она будет считаться мнением сообщества, но всякий участник будет вправе править её сколько угодно глубоко,
  2. или статья будет защищена от правок, кроме викификации, исправления ошибок, опечаток и т.п., но само её название будет указывать на то, что это частное мнение.
• Я не думаю, что основатели сайта когда-нибудь решатся отдать определённые темы на откуп тем или иным участникам; это было бы безумием.
  В то же время, нелишне будет разработать и в случае необходимости применять процедуры посредничества и арбитража.
  • возражение «не нужно тащить это из Википедии» я заранее отклоняю. Наличие формальных правил — это сила, а не слабость Википедии, а слабость её как раз в том, что правила обходятся, игнорируются и нарушаются, что делает её недоговороспособной. Такие правила суть традиция, то есть вид капитала, а капитал надо копить.
  • ресурсы участников, в том числе администраторов, Традиции ограничены. В отсутствие определённых правил решения споров, они затягиваются и отнимают драгоценное время.
  • любой крупный проект не может существовать без формальных процедур, так же, как и государство — без законов. Мы как раз подошли к пороговому размеру, судя по последним событиям.
  • наличие правил поможет предотвратить переход конфликтов в личные.

Александр Машин 13:37, 15 ноября 2007 (UTC)

• Я думаю, что не любым людям должно быть дозволено создавать тут авторские статьи. Никто же не хочет, чтобы тут появились, например, мои бредни о гомосексуализме, подобные тем, что есть в Викиславии ? Это невозбранно привело бы в превращению проекта Бог знает во что. Мне, например, было бы больше по нраву, если бы пространства для авторских статей выделялись только по решению основателей. ГСБ 14:18, 15 ноября 2007 (UTC)
  • Представляю себе если ГСБ откроет здесь сериал своих гомо-статей:-)))) тогда проект точно погибнет:-))). Вообще все авторские статьи должны защищаться от правок, а энциклопедические править можно любому участнику. --000 14:29, 15 ноября 2007 (UTC)
    • Необходимо предусмотреть в настройках блокировку основной странички автора (пользователя) и авторских статей, в которых мог бы писать и править только автор. Все вопросы и замечания -- в раздел "Обсуждений" к этим страничкам, что и было предусмотрено первоначально. --Genius 15:18, 15 ноября 2007 (UTC)

• • • • В таком случае проще всего работать не в википроекте, а завести себе личный сайт с html-правкой и туда уже размещать свои малозначимые ориссы.Afinogenoff § 01:58, 16 ноября 2007 (UTC)
        • А что такое орисс? Вот ТСДНЭ — это орисс? А мои статьи по ФП — орисс? А мифотворчество? А может быть, орисс — это наработки по теме национализма, для работы над которыми и создавалась Традиция изначально? Dark Magus 05:41, 16 ноября 2007 (UTC)
          • Даркус, не переводите стрелки плиз. Я сказал сугубо про творчество нашего дорого Гениуса, и ни капли более того. А вы уже начинаете панику подымать! :-) Afinogenoff § 09:04, 16 ноября 2007 (UTC)
            • Прошу воздержаться от перехода на частные личности; высказывайтеся глобальнее. —Mithgol the Webmaster 09:35, 16 ноября 2007 (UTC)
            • А причём тут Гениус? Ты применяешь двойные стандарты при взаимодействии с людьми? Dark Magus 09:41, 16 ноября 2007 (UTC)
              • А при чём тут я, вообще-то, и автор — о котором я пишу (Погребной-Александров) и про которого с завистью намекает участник Afinogenoff? Вы вечно пытаетесь навязать сообществу ваше болезненное заблуждение в неведении, если не ошибаюсь — Славик. --Genius 15:47, 16 ноября 2007 (UTC)
                • Вы мне? Dark Magus 16:05, 16 ноября 2007 (UTC)
                  • Если Вы -- Афиногенофф, то навернуе будет вам.))))) Там написано было кому.) --Genius 18:25, 16 ноября 2007 (UTC)
                    • Ставьте правильное количество звёздочек в начале своей реплики. Dark Magus 19:30, 16 ноября 2007 (UTC)