Традиция:Портал сообщества/Архив/2010/Часть V

Конфликт в Зеленокумске

Читал статью «Драка в Зеленокумске между казаками и чеченцами» в Циклопедии.

Много думал.

Наверное, если сотворить такую статью в Традиции с нуля, то выйдет куда лучше, а вот некогда мне. —Mithgol the Webmaster 14:14, 29 декабря 2010 (UTC)

• есть уже такая статья Межэтнический конфликт в Зеленокумске--Солдат Сиона 18:32, 29 декабря 2010 (UTC)

логотип

Логотип Традиции какой-то странный - буква Т в круглешке. Между тем, в таком логотипе нет ничего истеннорусского и великодержавного. и я вот что придумал - а если поменять на такой логотип: в круглешке сверху звезда Давида, а снизу по бокам крест и мусульманский полумесяц. это мне кажется является хорошим символом России как многоконфессиональной страны.--Солдат Сиона 08:06, 29 декабря 2010 (UTC)

• «Сего не буде». —Mithgol the Webmaster 08:38, 29 декабря 2010 (UTC)

• Традиция не российская энциклопедия, а русская. В этом разница. К тому же одна вики-энциклопедия с еврейским расовым магендавидом на логотипе ужé есть в Рунете: это Люркмор. Кажется, одной её и довольно. —Mithgol the Webmaster 08:42, 29 декабря 2010 (UTC)
• Троллинг. Обсуждение можно закрыть. Анатолий 08:48, 29 декабря 2010 (UTC)

Шаблон для оформления статей, использующих материалы Циклопедии

Встречайте шаблон {{cyclo}}. —Mithgol the Webmaster 11:56, 24 декабря 2010 (UTC)

Традиция:Заявки на статус администратора/Гробокоп

Новая заявка --Ясарт 12:49, 23 декабря 2010 (UTC)

• давно пора.--Солдат Сиона 14:58, 23 декабря 2010 (UTC)
  • первым делом удалю историк:холокост, а уж посля... калённым железом буду выкорчёвывать антисемитизм.--Солдат Сиона 17:31, 23 декабря 2010 (UTC)

Ничего ты здесь не удалишь (оскорблениегондон блядь удалено). Заблокируйте провокатора. Где Мицгол? Проект разваливают (оскорблениефекальные черви удалено), а вы молча смотрите на это. --Фицлау 15:25, 24 декабря 2010 (UTC)

• • • Вот так Вам и дали удалять.
      Александр Машин 17:02, 24 декабря 2010 (UTC)

Серия неоткомментированных статей не на своём месте.

Обнаружил в основном пространстве некую статью-перфоманс (под указанным в ней авторством очередного пуберт-эксгибициониста). Просмотрел историю за несколько дней, и нашёл целую серию подобных "памфлетов" странного содержания.

Вопрос: является ли всё это материалом для основного пространства? На мой взгляд, нет (хотя вполне может быть сохранено в субпространстве автора. Если автор(ы) имеют какие-то идеи относительно "пояснительных записок" к данным текстам). Без такой оболочки, ясной вводной статьи, поясняющей - зачем данный материал опубликован? какой был высокий смысл в тиражировании словесной шелухи малоизвестного перформансиста? - смысла в таких статьях, имхо, нет вообще.

Да и статья о "предмете"-перформансисте-А.З., если таковой действительно существует, и хоть как-то значим (в чём лично я сильно сомневаюсь) - нужна ли она в основном пространстве?

ИМХО такие мелкие пакости можно оставлять где-то на периферии - как материал для клинич. разборов - но не хранить в основном пространстве.

Предмет не на своём месте - это мусор. Мусор в основном пространстве пахнет плохо. Alexandrov 10:49, 23 декабря 2010 (UTC)

а разве они не авторском пространстве? там же категория тексты Андрея Зелева. статьи написано для людей, которые разделяют мои взгляды, и которым удобнее их находит пользуясь соответствующей категорией.--Солдат Сиона 11:12, 23 декабря 2010 (UTC)

1. Оформление авторского пространства производится следующим образом: "Участник:(имя того, кто пишет в своём ЛП)/(Тема статьи)"

2. Категории общего пространства также не предназначены для оформления личного пространства. Вопрос, каким образом оформлять такие субкатегории нуждается в доработке. Вынесение подобного материала в основные категории имхо не отвечает структуре проекта. Alexandrov 11:32, 23 декабря 2010 (UTC)

• • • • я таких тонкостей не знал. название верное, ибо очевидно Андрей Зелев я и есть. а где эти статьи публиковать я не знаю. но если их и удалят, я не расстроюсь, кроме статьи Гробокоп:Еврейские Погромы--Солдат Сиона 11:43, 23 декабря 2010 (UTC)

Понятно. За редкими исключениями (совместная доработки общих черновиков) принято писать в собственном ЛП.

Традиция допускает создание черновиков в ЛП. Т.е. определитесь, кто Вы - и работайте в собственном ЛП - но от своего лица. Недопустимо, когда уч. А утверждает, что он участник Б. и работает при этом в ЛП участника С от имени участника Д.

Как переименовать стаб, я указал. Переименуйте и пишите от своего имени. Кстати, тот пример, что Вы указали - ссылка ведь красная, т.е. адресация в чём-то ошибочна, статьи с точно таким названием нет. Alexandrov 12:04, 23 декабря 2010 (UTC)

именно так они и называются Андрей зелев:Тема, кроме одной (которую я привёл выше). что значит ссылка красная? в общем, мне всё равно, если администрация удалит эти авторские статьи я переживать не буду, тем более их актуальность уже прошла.--Солдат Сиона 12:11, 23 декабря 2010 (UTC)

Ссылку Вы уже исправили (букву п - на П). Формат ссылки на ЛП я дал (см. выше). Оформляйте, как положено, и работайте. Alexandrov 12:37, 23 декабря 2010 (UTC)

Итог

Статью быстро удалил за неконструктивное/провокационное содержимое. Анатолий 23:51, 23 декабря 2010 (UTC)

Бота бы что ли запустили

[1] + [2]

Сага о жлобе: Полунезашитые штаны, или «шедевры дона почтальоно»

Перенесено на Традиция:Разговоры#Сага о жлобе: Полунезашитые штаны, или «шедевры дона почтальоно»

Реклама Цикловики

В обсуждении ряда участников («Обсуждение участника:Гробокоп», «Обсуждение участника:Пепелац», «Обсуждение участника:Месье», «Обсуждение участника:68.174.6.7») явились призывы сочинять статьи для cyclowiki.org, причём в одном из случаев даже весьма навязчивые. Кто что думает об этом? —Mithgol the Webmaster 07:23, 14 декабря 2010 (UTC)

• Я сооснователь проекта Цикловики, навязчивой рекламы проекта не одобряю, предлагаю лицам, ведущим ее, вынести предупреждение. Анатолий 08:34, 14 декабря 2010 (UTC)

• Мне нравится это предложение. Если бы Вы вынесли такое предупреждение им в обсуждение лично (как стюард Традиции и сооснователь Цикловики), то оно возымело бы существенное воспитательное значение. —Mithgol the Webmaster 08:41, 14 декабря 2010 (UTC)

• Написал. Анатолий 17:52, 14 декабря 2010 (UTC)

• Лично меня покоробило иное: почему ссылки на Циклопедию в статьях в основном проставляются не в подразделах "ссылки", а в подразделах "См. также"?--Orso 16:43, 14 декабря 2010 (UTC)
  • Четких правил по этому поводу по-моему нет, "правьте смело". Анатолий 17:52, 14 декабря 2010 (UTC)
  • Имхо, непринципиальный вопрос. —dream 03:27, 15 декабря 2010 (UTC)
    • Вопрос не принципиальный, но есть сложившиеся принципы оформления статей. См. также - это статьи проекта, Ссылки - внешние статьи. Однако для Цикловики, как для дружественного проекта желательно пользоваться интервики - вроде бы это уже реализовано у нас? Wikitraditio 04:42, 19 декабря 2010 (UTC)
      • Ok. Интервики-приставка сейчас вида [[cyclo:]]. —dream 06:41, 19 декабря 2010 (UTC)

бред ревизионистов

к сожалению, на Традиции обосновались сторонники псевдоистории - "новой хронологии, отрицатели Холокоста". считаю разумным удалить провокационную статью Историк:Холокост. статья является ложью, и представляет из себя глумление над погибшими. с точки зрения Православия и Русского менталитета злорадство над умершими является грехом. в статье же "умерли от тифа". и что? если заключённые умирали в концлагерях от тифа, это что значит, не было Холокоста? я считаю, что любую антинаучную ахинею, в том числе всякого рода шарлатанство, пропаганду "целителей", отрицателей эволюции, новых хронологов и прочих ревизионистов надо удалять, либо помечать как "бредовые идеи". в данном же случае статья представляет не просто бред, но издевательство над павшими.--Солдат Сиона 12:57, 7 декабря 2010 (UTC)

Не вижу никакой проблемы в существовании этой статьи. Если Вы считаете, что её содержание чему-то противоречит - напишите статью Критика отрицания Холокоста или какую-то подобную. При этом, хочу заметить, что лично я испытываю очень серьёзный скептицизм по отношению к теориям, чью научность приходится подтверждать уголовным преследованием тех, кто с ней спорит, как это происходит в Западной Европе. Всегда считал, что Истина сама себя доказывает, ей для этого полиция не нужна. Wikitraditio 19:41, 8 декабря 2010 (UTC)

• Примечательно, как смешаны в кучу разные вещи — «новая хронология» и «отрицатели холокоста».--Orso 16:26, 7 декабря 2010 (UTC)

• А также отрицание эволюции и пропаганда целителей. —Mithgol the Webmaster 12:38, 8 декабря 2010 (UTC)

• историю после фандорина изменяли 100000000 раз . зачем народ 40 лет водить по пустыне ? фотографии лучшие свидетельства монтажа . сколько фальшивых исторических документов в науке . протоколы сионских мудрецов , катынь , голодомор , холокост , кривоногов белое братство . большой брат пишет тебе свою историю . конспиро — Это сообщение написал, но не подписался участник Conspiro (обсуждение • вклад).
  • Протоколы Сионских мудрецов далеко не фальшивка. Это следует хотя бы из статьи о Б. И. Николаевском.--Orso 16:26, 7 декабря 2010 (UTC)
• Действительно, история (и её реализаторы - историки) никогда не существовали вне государств. А государства, либо отдельные группы населения (религиозные, классовые, национальные) - сильнейшим образом влияли на головы историков. Поэтому всегда данные историков - в том или ином виде - использовались политиками. Кажется, я понял мысль "конспиролога" - "исторические факты" фальсифицировались немеряно: от сотворения "ложных путей", ещё при создании проекта (например, ложные пирамиды для фараонов) - до фотомонтажей и массовых лжесвидетельств. И к тому же поколениями искренних историков было создано множество полуправдоподобных, или совсем ложных исторических концепций. Дорисовывались или подтирались тексты рукописей. Уничтожались документы и их носители. Вместо них создавались "факты"-новоделы и организовывались провокации. В археологии известно множество артефактов - "клинописных табличек" и пр. "Велесовых книг".

И всё это, в совокупности - становилось "фактами истории"...

Поэтому могу лишь заметить, что стаб, на который было обращено наше внимание, расположен в "ориссном", личном авторском пространстве участника и не принадлежит основному пространству энциклопедии. Добросовестные участники могут обосновывать своё видение того или иного факта, события в личном пространстве - это придаёт проекту дополнительные возможности. Смягчая "цензуру тривиальности утверждений" авторы могут давать свои варианты реконструкции исторических событий, создавать статьи на спорные естественнонаучные темы - в надежде, что их доводы будут когда-то признаны разумными. Заявитель вправе вступить с автором орисса в дискуссию на его страничке, или / и создать свой вариант статьи - реконструируя историю самостоятельно, по обнаруженным им фактам.

Кстати, отвергать полностью построения большого коллектива учёных, руководимого А.Т.Фоменко, имхо будет не вполне корректно - очень многое в его доказательствах выглядит более чем обоснованным. Alexandrov 10:17, 8 декабря 2010 (UTC)

25 000 статей!

Заглавная страница наша показывает, что сейчас у нас 25 074 статьи. Очередное круглое число (четверть сотни тысяч статей) прошло почти незамеченным неделю назад, но теперь я считаю нужным всех нас поздравить.

Какая конкретно статья оказалась рубежной, сейчас в точности установить не очень просто: с тех пор состоялся целый ряд удалений (в том числе, возможно, более ранних статей). Если пользоваться простым неточным методом, то есть в новых статьях отсчитать последние 74 статей, тогда им будет предшествовать статья «Мани», которую поместил в «Традицию» 29 ноября Гробокоп. —Mithgol the Webmaster 09:47, 6 декабря 2010 (UTC)

• наверное нет смысла учитывать удалённые статьи. что же, это добрая весть.--Солдат Сиона 15:54, 6 декабря 2010 (UTC)

обзор соскучился по бану

Обзор производит вандальные откаты. продолжает оскорблять участника (меня). делает бессмысленные правки. думаю, Обзору пора снова отдохнуть от Традиции.--Солдат Сиона 16:31, 1 декабря 2010 (UTC)

Все мои действия имеют целью нейтрализацию последовательной расово-еврейской троллинговой атаки на "Традицию" Обзор 16:34, 1 декабря 2010 (UTC)

• Откатывать чужие реплики на Портале сообщества, если речь идёт не об общественно неприемлемых оскорблениях, нехорошо. Для нейтрализации участников есть другие методы (запросы к администраторам о блокировке, например). —Mithgol the Webmaster 05:42, 2 декабря 2010 (UTC)

Итог

Для обоих участников Mithgol the Webmaster объявил состояние конфликта. Оба это объявление проигнорировали. Я, честно сказать, не понимаю, по какой причине нарушившие сие правило не были заблокированы первым попавшимся администратором немедленно и сразу. Исправляю данное упущение без каких-то отрицательных эмоций. Предупреждаю участников об том, что дальнейшее нарушение ими правила Т:ПГК приведёт к увеличению длительности блокировок. Wikitraditio 00:15, 4 декабря 2010 (UTC)

Гробокоп

Типичный троллинг, производящийся с еврейской наглостью. На Портале сообщества, в ЗКА, на СО статей - ВЕЗДЕ уже месяц как воняет жидятиной. Сколько ещё сообщество будет откликаться на его реплики и его вклад? Обзор 16:23, 1 декабря 2010 (UTC)

Это провокационное заявление, которое очевидным образом направлено на дискредитацию проекта и его участников.

Блокировать через сутки смысла нет, но учтите, что повторение подобного демонстративного и оскорбительного поведения на сайте будет пресекаться блокировкой. Alexandrov 15:31, 2 декабря 2010 (UTC)

Что же здесь оскорбительного? Троллинг налицо. Начёт выпада против национальности - я-то не против, чтобы еврей редактировал Традицию, если он корректен и приносит пользу. А коли оборзевший гой заливает сионистский контент; на любой подвернувшейся странице привлекает к себе внимание; называет руских националистов нациАНАЛистами - то это, уж извиняюсь, действительно дурно пахнет. Вам не кажется? Или Вы не в теме? В таком случае проанализируйте вклад этого субъекта.Обзор 16:11, 2 декабря 2010 (UTC)

Любые поводы для оправдания некорректных высказываний, бросающих тень на весь проект, несостоятельны. Держите себя в руках, и цените ощущения посетителей сайта. Если есть конкретные претензии к конкретным высказываниям - подавайте запрос на стр. ЗКА, в корректной форме и с конкретным диффом. Очень желательно сразу после обнаружения нарушений правил сайта, чтобы зародыш проблемы не обрастала флудом. Alexandrov 16:36, 2 декабря 2010 (UTC)

прошу не править о финикийцах

опять господа далёкие от семитологии привносят своё ценное мнение о финикийцев. зачем? прошу не заниматься вандализмом. я уже в статье юдократия привел на скидку ряд ссылок о еврейском характере Карфагена. финикийцы (хананеи) это один и тот же народ что и евреи. также к евреям отношение хазары, иудействующие, адиабенцы, химьяриты, идумеи.одно и тоже из статьи в статью. пока что все историки считают, что финикийцы это хананеи, что ханаан это израиль, пока что это мнение никто не оспорил. пока что известно, что иврит и финикийский язык это один и тот же язык и т.д.--Солдат Сиона 12:05, 28 ноября 2010 (UTC)

• Раз уж «все историки считают», то привести хотя бы парочку из них труда не составило бы. А ссылаться исключительно на своё собственное творчество — вообще дурной тон. Andr Marc 14:41, 28 ноября 2010 (UTC)
  • я уже приводил в статье юдократия ссылки и на странице обсуждения Orso тоже. ладно, парочку приведу ещё. Откуда произошел народ Израилев?: "С тех пор его соплеменники, израильтяне, считают Ханаан— нынешний Израиль — своей исконной землей." или История Земли Обетованной - Ханаана (даже из названия видно, что Земля Обетованная - Израиль называется Ханааном) и т.д. отсюда совершенно очевидно, что ханаан = израиль. и наконец, то что ханаан = финикия:

Наименование Финикии Ханааном встречается, в частности, на монетах городов Библа (95.с16) и Берита (Hill,1910,52; Segert,1976, 264).

Цитата по Зильберман Михаил Израйлевич. "Земля Ханаанейская"

так что финикия = ханааан = израиль

То что Израиль это Ханаан, что Финикией называлась прибрежная полоса Израиля и Ливана, что даже Иерусалим это хананейский город общеизвестно. и я не понимаю, почему я это должен доказывать из статьи в статью, хотя уже в статье юдократия когда зашла речь о Карфагене я ссылки дал по этому по воду в разумном количестве (4 ссылки дал, надо было 54 дать что ли?).--Солдат Сиона 14:59, 28 ноября 2010 (UTC)

• Так это с нами семитолог сейчас разговаривал? И что это за логика такая у семитолога, давайте взглянем. Примерно такая логика: раз немцы оккупировали в 1941—1942 годах часть русских земель, то русские — это немцы.--Orso 16:44, 28 ноября 2010 (UTC)
  • то есть вместо нормальной работы мы будем дурака валять? немцы не исповедуют с русскими одну религию, не говорят на одном с русскими языке, и вообще относятся к другой расе. но вот варяги (норманны) русы, захватившие славян действительно смешались со славянами, поэтому летописец справедливо написал, что ныне славяне (поляне) зовутся Русь (русскими). евреи же и финикийцы не просто жили на одной земле, но и говорили на одном языке (читайте Библию, там сказано, что еврейский язык - язык Ханаана), молились одним и тем же богам (астрам и баалам по той же Библии), совершали обрезание и т.д. если для вас Библия, Геродот который называл евреев финикийцами и т.д. - пустой звук, ну тогда и говорить не о чем.--Солдат Сиона 16:56, 28 ноября 2010 (UTC)
    • еще ссылка, об идентичности этих понятий и языка иврита и финикийского:

Начиная как минимум с 20 - 21 в. до н.э., земля Израиля называлась Ханааном - כנען (Кнаъан), а её жители - ханаанеями - כנענים (кнаъаним). К северу от Ханаана лежала страна, позже названая Финикией; суда по всему, финикийцами были те же ханаанеи, имевшие более сильные города (Тир - צור, Сидон - צידון, и др.). Что касается языка, то, по-видимому, и финикийцы, и вообще все ханаанеи говорили практически на одном языке с евреями.

История иврита

Я считаю, что мы должны при написании статей в энциклопедии (если конечно Традиция - энциклопедия) ссылками на АИ, либо на своё собственное мнение подкрепленное АИ (при написании ОРИССов). я как видите ссылки предъявляю. на то что Колумб еврей, или что в Карфагене жили евреи (карфагенские раввины даже упомянуты в Талмуде). мои оппоненты же, замечу, ни одной ссылки в свою сторону не предъявили. я считаю, что нам надо руководствоваться не "хотелками", а фактами. ставлю вопрос о разрешении откатить правку Orso в статье Евреи в Римской империи, так как Orso так и не посвятил нас о причине своей правки и не привёл доказательств своей правоты. я не понимаю почему убраны факты дружеского отношения к евреям императоров из династии Северов (финикийцев по происхождению):

Септимий Север (193-211) разрешил евреям становиться членами городских советов (декурионами), а Элагабал (218-222) принял решение перевести на Палатин богослужение иудеев, самаритян и христиан "чтобы жрецы Элагабала могли включить в службу обряды всех форм служения Богу". В сочинениях историка Диона Кассия говорится также, что этот император был обрезан (возможно под влиянием сирийского обычая) и не употреблял в пищу свиное мясо. Александр Север (222-235), согласно имеющимся у нас свидетельствам, вернул евреям все права, а также держал в своем молитвенном доме бюст Авраама (наряду с бюстами философа Аполлония, Иисуса и Орфея). Об Александре также рассказывается, что он ввел в Риме принятую у евреев (и у христиан) практику объявления имен претендентов на важные должности перед осуществлением назначения. Он также был ярым сторонником изречения, приписываемого евреям и христианам: "не делай другим того, чего не хочешь, чтобы причиняли тебе". Эти слова произносились глашатаями перед оглашением указов императора и были высечены на стенах императорского дворца и ряда присутственных мест. Проеврейское поведение Александра Севера было известно в народе (он даже был прозван языческим населением Александрии и Антиохии "сирийским архисинагогом"). Иероним (через сотни лет после обсуждаемого периода) так оценил отношение членов династии Северов к евреям: "Север и его сын Антонин относились к евреям с большим уважением".

Взаимоотношения между династией Северов и еврейским населением империи--Солдат Сиона 18:06, 28 ноября 2010 (UTC)

• и кстати, Россия не Германия, никто Германию с Россией не называет одним именем. а Ханаан Израилем называют. отсутствие ответа с ссылками на АИ воспринимаю как итог в мою пользу, возвращаю исконный текст в статье [Евреи в Римской империи]--Солдат Сиона 05:16, 29 ноября 2010 (UTC)
  • Какие ещё «ссылки», когда на «Традицию» не зайти вообще? Одно скажу: если продолжится бессмысленный залповый перенос содержания ЭЕЭ, прозы.ру и других подобных сайтов в «Традицию», то будут приняты меры.--Orso 18:32, 29 ноября 2010 (UTC)
    • это называется я про Марию, мне про Петра. что значит не зайти на Традицию? в смысле? технические сбои, или из-за моего участия? причём здесь опять ЭЕЭ и Проза.ру? выше я давал ссылки не из этих сайтов (если вы конечно изволили ссылки посмотреть). я вообще считаю, что вопрос не о евреях и не о финикийцах. предлагаю абстрагироваться. вопрос о войне правок. кто прав? я считаю, что прав тот, кто приводит АИ в свою пользу. я привёл. попросил привести и ваши АИ. не дождался. сделав из этого вывод о своей победе в споре. не важно о чём речь, о тараканах, планете Венера или физколлоидной химии, главный принцип отличия энциклопедии в том, что её статьи по идее должны писаться на основе фактов. второй вопрос, не давая источников подтверждающих вашу правоту, мои уважаемые оппоненты говорят, а ЭЕЭ не АИ для нас. на основании чего ЭЕЭ не АИ? где АИ который это подтверждает? или опять "хотелки"? информация должна быть правдивой. поэтому я в своих статьях ориентируюсь на серьёзные источники, которые вовсе не ограничиваются ЭЕЭ. Скажем так, я ей доверяю потому, что её информация совпадает с тем, что я читал в аутентичных источниках (книгах по истории).--Солдат Сиона 06:06, 30 ноября 2010 (UTC)
      • кстати, я уж молчу о том, что критикуя мои статьи (при этом не указывая в чём конкретно я не прав, и не доказывая свою правоту), никто почему-то не смотрит на статьи других авторов. вот типичный образчик бреда на Традиции (статья Гений Руси:Откуда есть пошла русьская земля):

Русь является началом начал, доминантой доисторического периода человечества, его истории и Метаистории. Первый Русский мир — это РАй[1]-Ирий-ЯРий — царство Ярилы; второй — это мир острейшей борьбы[2] Света и тьмы[3]; третий Мир — возврат в Царство СветлоЯра. Но это не реставрация «Золотого века», как полагают «интегральные традиционалисты», не знающие Диалектики Божественной цикличности, а возврат к Началу на Высшем уровне. Это не «светлое будущее» (= тёмное настоящее, «борьба противоположностей», приведшая к «временной победе ада»), а Светлое Настоящее.

Древнейший Суперэтнос Русов[4] (они же — Русо-Скифы = Скиты, Хатты, Сарматы, Массагеты, САКи=КАЗаки, Киммерийцы, Венеды…), первых и прямых потомков Атланта и Титана Иафета, имел полукочевой образ жизни и распространялся от моря до моря и от океана до океана. На огромных просторах самого большого материка[5] Русо-Скифы = Скифы-цари[6] постоянно совершали военные походы с целью пресечения межэтнических конфликтов, для чего значительную часть жизни нужно было проводить в седле, буквально быть вросшим в него[7].

Короче говоря, мои оппоненты не только не сумели привести какие-то доказательства моей не правоты, но и даже не смогли толком сформулировать претензии ко мне. сначала вроде как речь шла о финикийцев, потом речь "плавно" перешла в том, что "не зайти на Традицию", и что не надо основываться на ЭЕЭ. я думаю, что Orso должен тогда прояснить ситуацию. например: "Мы на Традиции вообще против статей о евреях, кроме сводящихся к "если в кране нет воды - воды выпили жиды, если в кране есть вода - значит жид нассал туда""? если же всё-таки Традиция является энциклопедией, пытающейся дать информацию о всех сферах знаний и жизни, то что поделать надо писать и о евреях в том числе. и при этом зачем выковыривать из носа материал, когда он уже есть в нормальном в виде? а я считаю, что мы можем, если не будем заниматься подобным пустословием как здесь, писать лучше википедии и ЭЕЭ. например написанные мной статьи например о Хиви ха-Балхи полнее статьи на ЭЕЭ а в википедии такой статьи нет вообще. скажем статья сефарды хотя и далека от совершенства, и была зачем-то разделена (отделили известные сефарды), но даже в таком виде она более инфармотивная чем и статья на ЭЕЭ и статья на Википедии. шанс быть лучше у Традиции есть, давайте этот шанс не закапывать в землю.--Солдат Сиона 06:06, 30 ноября 2010 (UTC)

• товарищ, вы хотите чтобы вам привели АИ, что финикийцы - это не евреи? может вам заодно привести АИ, что финикийцы - это не горные антилопы гну? ServusDei ^? 09:27, 30 ноября 2010 (UTC)
  • я вам не товарищ, это во-первых, среди моих предков не было инквизиторов, мои предки не сжигали женщин на кострах, и т.д. во-вторых нет АИ, значит нет доказательств правоты. я ещё раз говорю, абсолютно не важно что за тема, антилопы гну или финикийцы, любые правки надо как-то обосновывать в случае споров. я свою позицию обосновываю ссылками на источники. вы - нет.--Солдат Сиона 09:43, 30 ноября 2010 (UTC)
    • у вас, товарищ, явно проблемы с логикой. Это вы, а не я, утверждаете, что финикийцы - это не кто иные как евреи, что финикийский язык - это иврит, вот вы и должны доказывать эти ваши "тезисы". Пока вы этого не докажете ссылками на научные труды лингвистов и историков, я буду ваш бред откатывать без объяснений. Во-вторых, вы получаете однодневный бан за клевету в адрес моих предков. ServusDei ^? 13:54, 30 ноября 2010 (UTC)
      • ну вы меня тоже оскорбили "товарищем". товарищ слово слишком совковое, и для меня оскорбительное. ну да ладно, бог с ним. это первое.
        • если для вас обращение "товарищ" является оскорбительным, то это ваши проблемы. ServusDei ^? 07:52, 2 декабря 2010 (UTC)
• второе, да как же так? я же выше столько источников привёл. например то что финикийский язык - это иврит я дал ссылку где это прямо утверждается. я вообще не понимаю, что тут доказывать, всем известнго, и Библия это утверждает, и любой лингвист, финикийский алфавит - это еврейский алфавит, финикийский язык - это иврит:

Начиная как минимум с 20 - 21 в. до н.э., земля Израиля называлась Ханааном - כנען (Кнаъан), а её жители - ханаанеями - כנענים (кнаъаним). К северу от Ханаана лежала страна, позже названая Финикией; суда по всему, финикийцами были те же ханаанеи, имевшие более сильные города (Тир - צור, Сидон - צידון, и др.). Что касается языка, то, по-видимому, и финикийцы, и вообще все ханаанеи говорили практически на одном языке с евреями.

История иврита

• • мне нужны лингвисты, а не ориссный бред ServusDei ^? 07:52, 2 декабря 2010 (UTC)

Финикийские божества, почитались евреями, то есть религия одна и та же: Астарта, Ваала культ, Геродот и Гекатей Абдерский и др. античные авторы называли евреев финикийцами и т.д. В любом случае, "Ханаан был завоеван еврейскими племенами в середине II тысячелетия до н. э." пишет Википедия, следовательно, хоть как произошло смешение хананеев с евреями. а Библия называет Ханаан Землей Израиля. удаляя очевидный факт (описанный Библией) еврейско-финикийской колонизации "Офира и Таршиша" то есть Средиземноморья, берегов Атлантического и Индийского океанов, вы тем самым разрушаете всю логику еврейской истории, и в частности историю образования диаспоры. например, сефарды прямо утверждают, что поселились в Испании до разрушения 1 Храма, ещё во времена Соломона, то есть в период финикийской колонизации. отсюда же ведут происхождение и старые еврейские общины Ливии, Алжира, Марокко, Кипра и т.д.--Солдат Сиона 16:12, 1 декабря 2010 (UTC)

• а испанцы и португальцы назвают свои страны Иберией, но это не означает, что испанцы и португальцы - это иберы. Вы всё время ссылаетесь на Библию, но вы ведь её не читали, так как согласно Библии евреи и хананеи - это разные народы. Евреи были выведены из Египта в 15-16 веках до н.э. и пришли в землю ханаанскую, которую и захватили и основали там своё государство. ServusDei ^? 07:52, 2 декабря 2010 (UTC)
  • евреи не были природными египтянами. они пришли в Египет из Ханаана. между прочем есть версия о хананейско-еврейском характере гиксосов, но это отдельная тема. допустим, захватили евреи Ханаан, понятно что произошло смешение населения, кроме того цари из династии Хасмонеев насильственно обратили подвластных хананеев в иудаизм. пассаж про иберов не понял. допустим, раньше в Испании жили разные племена, в том числе Иберы, Бастулы, Турдетаны. имеют они отношение к испанской цивилизации и к испанской нации? да, имеют. точно также и племена Ханана имеют отношение к евреям. но только тут ещё яснее. я не знаю схож ли язык иберов с испанским (алфавит точно нет). есть явные культурные различия. между же евреями древними и финикийцами различий не было: один язык, алфавит, религия, обряды, обычаи, обрезание, отказ от свинины и т.д. в том числе и Библия говорит о участии царя Тира Хирама и царя Израиля Шломо (Соломона) в торговле с Таршишом, то есть Испании, и для меня совершенно ясно, что именно от этой совместной финикийско-еврейской торговли и ведут своё происхождение сефарды, марокканские, тунисские и алжирские евреи.--Солдат Сиона 16:32, 2 декабря 2010 (UTC)
• кроме того, есть мнение, что финикийцы (карфагеняне) смешались с евреями Carthaginians, Phoenicians & Berbers became Jews, Esau, Edomites, Phoenicians, Canaanites & Jews и мне оно кажется правильным.--Солдат Сиона 17:13, 2 декабря 2010 (UTC)
• генетики утверждают, что финикийцы и евреи один народ Jews are "Phoenicians", Palestinians are "Jews"--Солдат Сиона 17:44, 2 декабря 2010 (UTC)
  • вы уж определитесь, карфагеняне и финикийцы СМЕШАЛИСЬ с евреями или они и БЫЛИ евреями? пока что все ваши заявления противоречат одни одному. По поводу генетики вообще смешно, с каких пор этническая принадлежность стала определяться на генетическом уровне? ServusDei ^? 19:52, 2 декабря 2010 (UTC)
    • это не мои утверждения, а утверждение тех, на кого я ссылаюсь. только генетика и может с точной указывать филогенетические связи, нечего смешного в ней нет, это точная наука. для меня понятно из того, что я знаю, что древние евреи были частью хананейского народа, или во всяком случае смешались с ним. это подтверждается и Библией, и лингвистикой, и генетикой, и археологией, и историками древности.--Солдат Сиона 08:49, 3 декабря 2010 (UTC)
      • может хватит уже подменять тезисы? когда вы наконец определитесь, евреи и ханаане - это одно и тоже? евреи - это часть ханаанского народа, или же ханаанцы на какой момент своей истории настолько смешались с евреями, что слились с ним в одно целое??? и ещё раз спрашиваю, какое отношение имеет генетика к этнической принадлежности человека? ServusDei ^? 16:27, 8 декабря 2010 (UTC)

Полагаю, что существует решение этого спора, которое удовлетворит всех. У нас есть же статья «Еврейское расовое происхождение чеченцев» о спорной и необщепризнанной (но занятной) теории, но статья отдельная, а не часть статьи «Чеченцы». Точно так же уместно создать отдельную статью с названием «Еврейское расовое происхождение финикийцев» и в неё сложить аргументы в пользу этой спорной и необщепризнанной (но занятной) теории. Примерно то же самое рекомендуется и пособием «Традификация», в котором сказано:

Разрешить и поощрять «ответвление мнений» — то есть, может быть много статей на одну тему, в том числе в авторских проектах.

Что думаете? —Mithgol the Webmaster 06:48, 16 декабря 2010 (UTC)

прошу забанить

Перенесено на Традиция:Запросы к администраторам#прошу забанить

Венедиктов о (оскорблениеклеветническом и поганом удалено) сайте "Луркоморье"

Здесь опубликовано фотография, на которой изображен человек, один вид которого вызывает ощущение омерзения. Указано что это Дмитрий Евгеньевич Хомак, он же небезызвестный (оскорблениегомосексуалист пассивного типа удалено) "Мопец Ципельман" модератор сайта LM. Вопрос, может ли фотография этого мопеца быть размещена в статье про луркоморье с соответствующим комментарием к ней? --Фицлау 11:35, 23 ноября 2010 (UTC)

• честно говоря в интете (на дваче) называют другую ФИО Мопеца, см. статью о нём, там есть ссылка. Но возможно ваша инфа более верна.--Солдат Сиона 11:45, 23 ноября 2010 (UTC)

В ссылке которую я указываю содержится много важных данных по персонам из LM, которые как этот (оскорблениепассивный гомосексуалист удалено) мопец ципельман/Дмитрий Евгеньевич Хомак тщательнейшим образом пытаются скрыть. Мой источник просит не сообщать о нем, поэтому я даю ссылку с фото этого (оскорблениеахтунга удалено)-администратора. --Фицлау 11:49, 23 ноября 2010 (UTC)

предлагаю разрешить Фицлау отредактировать статью Луркоморье. Да и мне позволить поставить в ней ссылки.--Солдат Сиона 11:52, 23 ноября 2010 (UTC)

Вот сами и правьте. Мне как то мерзко об этом (оскорблениепедерасте удалено) писать. Я могу подправлять, высветить картину и т. п. Но, оговорюсь сразу, что LM это не просто несвободный проект, а проплаченная контора как и многие иные. Мне этот (оскорблениегомо удалено)мопец напоминает плуцера сарно, такой же враг жизни. --Фицлау 12:01, 23 ноября 2010 (UTC)

И кстати слухи что ципельман это шаповалов - дым запущенный для целевой аудитории. --Фицлау 12:27, 23 ноября 2010 (UTC)

• Сайт уже прикрыли.
  Александр Машин 14:03, 23 ноября 2010 (UTC)

• Вижу, что Фицлау сегодня привёл другой URL, указывающий на первоисточник. —Mithgol the Webmaster 13:53, 25 ноября 2010 (UTC)

Провокация. Дмитрий Хомак это Aalien, Мопец Ципельман — другой человек. Socrat 19:09, 25 ноября 2010 (UTC)

надо зобанить, ибо так велено свыше

некие 83.237.19.107, 85.140.130.190 и 61.4.82.76 занялись вандализмом на Традции. предлагаю зобанить на вечные времена.--Солдат Сиона 09:54, 23 ноября 2010 (UTC)

• да, и надо оградить от набегающих анонимов статью Андрей Зелев, ибо достали.--Солдат Сиона 10:13, 23 ноября 2010 (UTC)

Состояние конфликта и предупреждение для анонимов

Будучи одним из особо уполномоченных бюрократов Традиции, я объявляю состояние конфликта между участником Гробокоп (он же Солдат Сиона, он же Зелев) и участником Обзор (конфликт этот явно проявился в диалогах [3] и [4]). Напоминаю, что правила, изложенные на странице «Традиция:Погашение конфликтов», под страхом блокировки запрещают анонимам (и обычным пользователям с малым вкладом, личность которых не очевидна) ввязываться в конфликты. —Mithgol the Webmaster 06:24, 20 ноября 2010 (UTC)

• Рискну предположить, что DS: dichotomia profunda psychogenes electrocutiva alternans --Red October 19:53, 22 ноября 2010 (UTC)
  • Нет, это Гробокоп не сам с собой ведёт беседу. О принадлежности аккаунта «Обзор» я догадываюсь, но раскрывать детали не буду.--Orso 11:53, 5 декабря 2010 (UTC)
    • Хорошо, что догадываетесь. А деталей тут и нет никаких. Кстати, обзор можно обессрочить. Он отработал. Спасибо ГФ100 11:58, 5 декабря 2010 (UTC)

ServusDei удалил финикийцев

есть ли у господина ServusDei этому объяснение? может быть он имеет диплом по истории семитских народов? известный историк, ученик Шифмана и Циркина? и считает, что статья имеет какие-то ошибки?--Солдат Сиона 19:56, 19 ноября 2010 (UTC)

Статья Искусственное дыхание

Полностью защищена уже два года!!! Снимите защиту, статья нуждается в информации. Sidious 07:34, 17 ноября 2010 (UTC)

• Понизил уровень зашиты до "кроме новых и незарегистрированных", во избежание вандализма. Alexandrov 08:14, 17 ноября 2010 (UTC)

Читаем и делаем выводы

Здесь много интересного сказано, и традиции стоит понимать что происходит. А происходит только одно - деградация, развал и самоотравление проекта как идеи (не сверхценной, прошу заметить) свободной национальной энциклопедии. --Korpus-33 12:14, 15 ноября 2010 (UTC)

• Происходит совсем другое — бурное развитие «Традиции», особенно когда всякие «корпусы» и «гробокопы» не мешают и вообще сюда не суются. Однако бурное развитие «Традиции» вызывает у них адскую злобу и заставляет вновь и вновь приходить сюда и заниматься вознёй и провокациями. В то время как рады им были бы в Википедии, Луркморе и прочих подобных местах и встретили бы там с распростёртыми объятиями.--Orso 17:40, 15 ноября 2010 (UTC)
  • крайне не этичное заявление в адрес Гробокопа.— Это сообщение написал, но не подписался участник 94.31.140.194 (обсуждение • вклад).
    • Вёл бы он себя в статьях адекватнее, было бы иное отношение. Вообще удивительно, как он умудрился с Луркмором рассориться и почему он не начал с Абсурдопедии, под которую подходит его стиль.--Orso 16:39, 17 ноября 2010 (UTC)

Примечательные статьи

Прошу участников высказаться о четырёх статьях, выдвинутых в примечательные.
Александр Машин 18:30, 11 ноября 2010 (UTC)

• Выскажусь, поскольку почти все остальные участники - номинаторы. Статьи о Соловьёве и Арабо-израильской войне надо было давно отправить на переработку, и неплохо бы это было сделать самим номинаторам. О статье о Керенском ничего сказать не могу. Статья о критике ТО в сущности неплохая, но раз голосов нет, то Вам решать, снимать её с номинации или дать ей висеть ещё. ГФ100 10:31, 12 ноября 2010 (UTC)
• Я за войну Судного дня, хотя она и не очень правдива, например в "итоге" постеснялись написать, что Израиль победил. фраза "итог - прекращение огня" абсурдна. так можно про каждую войну написать.--Солдат Сиона 10:37, 12 ноября 2010 (UTC)
  • Итог и есть «прекращение огня». Достаточно того, что Государство Израиль указано в графе «ппобедитель».--Orso 17:36, 12 ноября 2010 (UTC)

Маразм

Вот уже несколько дней, как я захожу в «новые страницы» и «свежие правки» и вижу там практически один бред, который надо быстро удалять по критерию «Страница создана для вандализма». Мне казалось, «Традиция» давно переросла тот уровень, который многим мерещится — уровень якобы помойки, где можно заниматься чем угодно. Если в «новых страницах» появился десяток левых «статей», то нужно удалять все 10, а не редактировать их или оставлять как есть.--Orso 17:33, 11 ноября 2010 (UTC)

Нельзя ли начать с блокировки Гробокопа (он же Участник:Андрей Ю. Зелев)? Он создает заведомо провокационные статьи вроде Критика Викиреальности и Мопецеципельманохамство и флудит в обсуждениях. Помимо этого он убежден, что все, кто не одобряет его и его «творчество», цитирую, «евреи, русофобы и геи». По приведенной цитате можно сделать однозначный вывод об адекватности участника. Добавлю, что в других проектах он был неоднократно забанен, за то же самое. Если вы не считаете традицию помойкой, очистите ее от мусора. P.S. просьба не откатывать сообщение (у вас так часто делают) --85.140.129.116 19:29, 11 ноября 2010 (UTC)

не будем слушать этого антифа, который требует забанить Зелева-гробокопа. Но забанить самого еретика 85.140.129.116 было бы православным. Слава Перуну!--Солдат Сиона 09:56, 12 ноября 2010 (UTC)

Возможна ли опция "сокрытие видимости правки"

Некоторое время назад в вп такая была реализована, для сокрытия непристойных комментов, пакостных постов или разглашений персональных данных. Опыт показывает, что и нам она была бы небесполезна - можно ли её адаптировать? Alexandrov 11:32, 11 ноября 2010 (UTC)

• Сокрытие правок в «Традиции» возможно, полномочия на это имеют ревизоры. Применять его следует только для защиты проекта от судебного преследования и его участников от нежелательного разглашения личных данных.
  Александр Машин 13:58, 11 ноября 2010 (UTC)

Спасибо, сейчас попрошу о вмешательстве. Alexandrov 14:18, 11 ноября 2010 (UTC)

Значки

Нет ли у кого под рукой небольших прозрачных значков, выражающих идеи митинга, шествия и тому подобного? Если есть ссылки на свободную коллекцию значков, достаточно структурированную, чтобы не надо было перебирать всё подряд, тоже прошу поделиться.
Александр Машин 19:18, 9 ноября 2010 (UTC)

• Мне только что попался на глаза вон тот новенький аннотированный сборник гиперссылок на полсотни более или менее свободных (или хотя бы бесплатных) значков, хотя я не успел ещё уяснить, есть ли там нечто связанное с шествиями хоть в одной коллекции. Засада в том, что если осмотру каждой коллекции посвящать хотя бы по минуте с небольшим, то придётся час убить, а меня пока другие дела не отпускают. —Mithgol the Webmaster 13:17, 14 ноября 2010 (UTC)

Серый фон для черновиков

Прошу сделать серый фон (lightgray) для черновиков. --Prius 2 10:58, 31 октября 2010 (UTC)

• Я заметил это пожелание, когда Вы высказали его чуть ниже (в разделе «Закруглённые углы оглавлений»). Оно исполнено. —Mithgol the Webmaster 17:37, 31 октября 2010 (UTC)

• Вот спасибо! Сам не догадался взглянуть в настройки. Нас тут пока мало в проекте, даже дружеского сопротивления нет, иной раз такое понапишешь,... надо, чтобы сразу видно было, что это - всего лишь черновик. Лучше бы это сделать по умолчанию, без лишнего пункта в настройках. --Prius 2 20:42, 31 октября 2010 (UTC) И там ещё ошибка вкралась: Warning: file_put_contents(/.data/www/traditio.ru/images/thumb/Broom_icon.svg/20px-Broom_icon.svg.png) [function.file-put-contents]: failed to open stream: Permission denied in /.data/www/traditio.ru/w/includes/filerepo/ForeignAPIRepo.php on line 217

• Мне пока не ясна причина этой ошибки. Попозже попробую разобраться, а пока что желаю всем спокойной ночи. И кстати: если у кого-нибудь есть аргументированные возражения против раскраски фона страниц в зависимости от их предназначения (черновик / не черновик; энциклопедическая / служебная) — высказывайтеся, иначе я буду считать, что эти гаджеты (приспособления) пригодятся всем одинаково, и они у всех нас в ноябре заработают. —Mithgol the Webmaster 21:25, 31 октября 2010 (UTC)

• Увеличил размер значка-метлы в шаблоне {{Черновик}}, и ошибка тотчас же исчезла. Прозреваю, что залипало что-то где-то в кэше, должно быть. —Mithgol the Webmaster 12:19, 1 ноября 2010 (UTC)

Отображение сносок во всплывающих подсказках

Чтобы сноски не приводили к необходимости беспрестанно прыгать по внутристраничным гиперссылкам в конец статьи (к примечаниям) и обратно (к основному тексту), я привинтил к Традиции отображение сносок во всплывающих подсказках (плагин Poshy Tip к движку jQuery). Пока что подсказки отображаются на тёмном фоне (одна из готовых тем оформления Poshy Tip), но вообще-то, наверное, надо будет попозже переменить его на белый фон. —Mithgol the Webmaster 19:07, 30 октября 2010 (UTC)

Перенесено на Т:ТП#Отображение сносок во всплывающих подсказках в Opera 10.63 при использовании темы Vector

В Firefox/Ubuntu1010 работает. Удобная и красивая вещица! Теперь не надо метаться вниз-вверх, Спасибо.--Prius 2 09:24, 1 ноября 2010 (UTC)

Белый фон достигнут переходом с Poshy Tip на qTip. Полёт нормальный. —Mithgol the Webmaster 12:26, 1 ноября 2010 (UTC)

• Большое спасибо, это весьма удобно.
  Александр Машин 13:49, 1 ноября 2010 (UTC)

Луркоёб, Боклан и иже с ними

Перенесено на Традиция:К удалению#Луркоёб, Боклан и иже с ними

• Страницы Т:К удалению, Т:Запросы к администраторам для чего?--Orso 15:16, 30 октября 2010 (UTC)

• Переносите смело. —Mithgol the Webmaster 08:17, 1 ноября 2010 (UTC)

Закруглённые углы оглавлений

Те из вас, кто пожелает видеть у оглавлений в статьях закруглённые углы, могут зайти в настройки, открыть последнюю вкладку (которая называется, Бог знает почему, «Гаджеты»; вроде бы ранее её переименовывали в «Приспособления») и там в разделе «Внешний вид» поставить галочку «Закруглённые углы оглавлений». Будучи основана на CSS3, настройка действует только в Firefox, Google Chrome, Internet Explorer 9, Opera 10.5, Safari 3 или более новых версий. —Mithgol the Webmaster 07:01, 28 октября 2010 (UTC)

Спасибо, выглядит едино с общим оформлением! Красиво.

Ест` ещё прос`бы:

* Серый фон всех страниц с шаблоном {draft}

* Пиктокрамма для перехода на quintura.ru для каждого оглавления статьи

* Закруглённые углы встроенного видео

* Уменьшение числа служебных шаблонов, единое их отображение - в строку, с начала строки (без центрирования) и без рамок

* Об`единение разделов Ссылки и Примечания в единый подвал с небол`шой пиктограммой

* Курсор «Т» для внутренних ссылок на Традицию --Prius 2 08:24, 30 октября 2010 (UTC)

На вышеупомянутой вкладке в настройках есть раздел «Внешний вид», я добавил туда галочку «Серый фон у черновиков». Как и предшествующая ей галочка («Голубой фон у страниц, не относящихся к основному пространству имён»), это будет индивидуальной настройкой, а не всеобщей, так как предыдущее обсуждение этого вопроса (не помню, когда именно; постараюсь найти чуть позже) показало, что не всем нравится цветной фон. —Mithgol the Webmaster 17:35, 31 октября 2010 (UTC)

• Нашёл: было не обсуждение, а молчаливое согласие в течение достаточного времени (пара дней в марте 2008 года). —Mithgol the Webmaster 18:57, 31 октября 2010 (UTC)

Расскажите поподробнее Ваши соображения, Prius 2, какую пользу принесёт переход на quintura.ru из оглавления статьи, да не создаст ли путаницы объединение разделов «Ссылки» и «Примечания» (тем более что у нас в примечаниях далеко не всегда лежат только внешние ссылки). Я пока в сомнении на этот счёт. —Mithgol the Webmaster 21:30, 31 октября 2010 (UTC)