Традиция:Портал сообщества/Архив/2011/Часть III

Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

27 000 статей[править]

Я только что создал статью «Ацтекизация», которая стала двадцатисемитысячною в Традиции. —Mithgol the Webmaster 06:39, 24 августа 2011 (UTC)

  • Я только что выложил на Хабрахабре блогозапись по этому поводу. Если сервер Традиции приляжет под напором посетителей, так это я виноват. —Mithgol the Webmaster 13:54, 24 августа 2011 (UTC)
Спасибо за статью! --Prius 2 14:50, 24 августа 2011 (UTC)

Мицгол, зачем Вы позоритесь на Хабре? Ясно же было с самого начала, что кроме ололоканья и глума ничего не будет.--North 17:24, 16 сентября 2011 (UTC)

Обновление jQuery JavaScript Library до версии v1.6.2[править]

С утра воткнул в MediaWiki:jQuery.js новую версию библиотеки jQuery — а не то с апреля не обновлял, меж тем как в ней со временем появилась критическая масса новинок и улучшений. Если будут, супротив ожидаемого, какие-нибудь проблемы вылазить, прошу сообщать о них на странице технической поддержки. —Mithgol the Webmaster 04:52, 19 августа 2011 (UTC)

Срок удержания шаблона inuse[править]

В связи с запросами на эту тему - посмотрел в англо и ру-вп, и по итогу в обсуждении шаблона временно записал следующее:

"Учитывая цель шаблона - предотвращать конфликты редактирования, его рекомендуется сохранять на статье не более 2 суток."

Желающие могут предлагать на той же СО свои варианты, - разумеется, если есть серьёзные возражения. Alexandrov 16:57, 13 августа 2011 (UTC)

Теперь «prettytable» не нужен[править]

В связи с недавно состоявшимся переходом на новую версию MediaWiki класс «wikitable» стал составной частью движка, так что его определение в Common.css я грохнул. У нас, однако, там же был определён класс «prettytable», во всём аналогичный «wikitable», просто имеющий другое имя. По-хорошему, надо бы найти все его включения и заменить на «wikitable», а также поглядеть, нельзя ли заодно и включения шаблона {{prettytable}} заменить на класс «wikitable». Конечная цель состоит в том, чтобы класса «prettytable» у нас не было, и тогда его определение в Common.css также можно будет грохнуть. Впрочем, прямо сейчас, будучи вторые сутки изнурён обильным насморком, я не чувствую в себе силы предаться этому занятию. —Mithgol the Webmaster 11:16, 13 августа 2011 (UTC)

Вики-разметка ненумерованных и нумерованных списков[править]

Как известно, ненумерованный или нумерованный список составляется из пунктов, каждый из которых начинается с новой строки символом «*» (для ненумерованных списков) или символом «#» (для нумерованных списков).

Иногда случается, что разметка не срабатывает. В таких случаях я прибегал к шаблонам {{ul}} или {{ol}}, но этот способ мне не казался изящным, и я искал способа пересмотреть его; сегодня наконец и пересмотрел.

Оказывается, во многих случаях разметка не срабатывает только потому, что ключевой символ («*» или «#») не попадает на начало строки. Характерным симптомом этого является превращение только первого пункта списка в «* простой текст» или в «# простой текст», тогда как остальные пункты оказываются оформленными как надо (хотя в нумерованных списках, естественно, сбивается и нумерация: первый номер получает тот пункт, который был задуман как второй).

В некоторых случаях первый пункт списка оказывается некорректно оформлен потому, что стоит сразу после другого элемента разметки (например, сразу после <small> в тексте уменьшенного размера, или сразу после <ref> в сноске). В этих случаях достаточно нажать «Enter» (начать новую строку) после этого другого элемента разметки для того, чтобы пункт списка попал на начало строки и был оформлен правильно.

В некоторых случаях первый пункт списка оказывается некорректно оформлен потому, что является значением параметра некоторого такого шаблона, в котором это значение используется не с новой строки (например, в ячейке таблицы оно отделяется символом «|» от начала строки). Таких шаблонов у нас много, и даже весьма популярных (например, {{Изображение}} или {{Цитата}}), потому что такое употребление значения параметра — одно из естественных и потому имеет свою нишу. К сожалению, механизм шаблонов устраняет все переводы строки, заданные в начале значения параметра. Это полезно в том смысле, что в шаблонах не вылазят (невесть откуда) лишние пустые строки, но это неизбежно приводит к тому, что первый пункт списка попадает не в начало строки, а в начало ячейки — аккурат после вертикальной черты. Чтобы обойти эту проблему, я раньше использовал шаблоны {{ul}} и {{ol}} для создания ненумерованных и нумерованных списков в начале значения параметра, однако сегодня мне стало ясно, что это не просто неудобно (потому что принуждает отказаться от привычной и удобной вики-разметки в пользу менее привычного и менее удобного шаблона), но и не решает всей проблемы. К сожалению, в начале значения параметра каждого такого шаблона, то есть при построении ячейки таблицы, страдают не одни только ненумерованные и нумерованные списки, но и вообще все те виды разметки, которые полагаются на ключевые знаки в начале строки: и заглавия == . . . ==» в начале строки), и списки с пояснениями ;» и «:» в начале строки), и неформатированный текст (пробел в начале строки). На всех их не напасёшься отдельных шаблонов (таких, как {{ul}} и {{ol}}), а если и напасёшься, то замаешься запоминать их; стало быть, необходимо создать такой шаблон, который решал бы проблему раз и навсегда, причём, желательно, позволял бы использовать привычную вики-разметку.

Так рассудив дело, я сегодня создал именно такой шаблон. Он создаёт «жёсткий» перевод строки (строго говоря, он создаёт невидимый пустой раздел нулевого размера), поэтому, если поместить этот шаблон в начале значения параметра некоторого другого шаблона, то далее идущие переводы строки в этом значении не игнорируются механизмом шаблонов. Я назвал новый шаблон {{--}}, исходя из того, что у нас есть ужé шаблон {{-}}, который также создаёт перевод строки (и который сдвигает последующий текст ниже всех ранее определённых элементов, обтекаемых текстом с левой или правой стороны). Дважды повторённый минус (или дефис) в названии моего шаблона — самый обычный, который можно на клавиатуре набрать (справа от нуля в основной части клавиатуры, сверху от плюса в цифровой части клавиатуры).

Рекомендую всем вам употреблять шаблон {{--}} в тех случаях, когда некоторый список идёт в самом начале значения параметра некоторого шаблона и потому первый пункт списка корёжится — и мой новый шаблон позволит вам невозбранно достигнуть желаемого.

Значит ли это, что от шаблонов {{ul}} и {{ol}} можно теперь вообще напрочь отказаться? Нет, не значит, потому что в подписях к изображениям (таких, как последний параметр кода [[Файл:имяФайла|thumb|текстПодписи]]) обычная вики-разметка списков вообще не работает (подчёркиваю: не работает не только у первого пункта списка, но и у всего списка в целом). Только использование шаблонов {{ul}} и {{ol}} (или прямое употребление элементов HTML: <ul>, <ol>, <li>…) позволяет и там достигнуть желаемого. —Mithgol the Webmaster 12:57, 11 августа 2011 (UTC)

Большое спасибо за анализ, это то, что нужно. Попробую теперь использовать. Alexandrov 15:47, 11 августа 2011 (UTC)
Что-то я не так делаю, в лит-ре при ст. Родопсин. И, кажется, лит-ра в 2 колонки - когда-то работала? Кстати, может быть стоит организовать ликбез по шаблонам и их использованию - со списком - предметным указателем? Alexandrov 16:04, 11 августа 2011 (UTC)
  • Шаблон {{--}} ставится в начале значения параметра, а не перед определением параметра; кроме того, покуда шаблоны {{PBB Further reading}} и {{PDB Gallery}} вовсе у нас не существуют (я не имел ещё времени откликнуться на Ваше обращение и создать их), настраивать их параметры нет смысла. —Mithgol the Webmaster 04:07, 12 августа 2011 (UTC)
Дошло :-) Alexandrov 06:07, 12 августа 2011 (UTC)

Медный всадник[править]

Я зашёл в некоторый тупик относительно даты открытия памятника «Медный всадник» Петру Первому в Петербурге. Статья Википедии ru:Медный всадник относит открытие его к 7 августа без уточнения (что вроде как должно означать григорианский календарь), тогда как на сайте «Прогулки по Петербургу» открытие его относят к 7 августа 1782 года по старому стилю. На сайте ilovepetersburg.ru указывается: «7 августа 1782 года исполнялось столетие со дня вступления на престол Петра Первого. Именно к этому дню приурочено было торжественное открытие памятника». Однако в Википедии статья ru:Пётр I указывает, что Пётр был венчан на царство 25 июня (5 июля) 1682 года. Никакою разницею календарей такое несовпадение дат объяснить мне не удаётся, так что прошу помощи сообщества. —Mithgol the Webmaster 08:00, 6 августа 2011 (UTC)

  • Памятник Петру открыт 7(18) августа 1782 года. Пётр Первый был возведён на престол Нарышкиными 27 апреля (7 мая) 1682; на следующий день после бунта 15 (25) мая, объявленного стрельцами, подстрекаемыми сторонниками царевича Ивана, по их требованию царевич Иван был объявлен «первым царём», а Пётр — «вторым» — 16(26) мая. Причём 29 мая стрельцы настояли на том, чтобы государством управляла Софья Алексеевна как регентша (в силу детского возраста царей). Оба венчаны на царство патриархом 25 июня (5 июля). ГФ100 10:00, 6 августа 2011 (UTC)
  • С 7 августом по-видимому ошибка. Возможно на ум автору этого поста на указанном сайте невовремя пришла дата вступления на престол Петра II — 7(18) мая, после чего в его голове образовалась путаница (иногда такое бывает) ГФ100 10:10, 6 августа 2011 (UTC)
  • Совершенно точно можно сказать, что «Медный всадник» был открыт 7 августа по старому стилю (Радищев в «Письме к другу», подписанном 8 августа, то есть до 18 августа, уже пишет о памятнике как об открытом). Осталось понять, почему в 1782 году считали, что Пётр Великий вступил на престол 7 августа.--Orso 10:02, 6 августа 2011 (UTC)

Проект «Летопись русской истории»[править]

Как помнят старожилы Традиции, в 2006 — 2008 годах была предпринята попытка держать на заглавной странице шаблон {{Этот день в истории}} и регулярно обновлять его (по мере хода времени) усилиями участников Традиции. Эта попытка, однако же, оказалась провальною — как мне кажется, это произошло по трём причинам:

Отстутствие автоматизации
Предполагалось, что изменения шаблона будут как можно чаще (в идеале — ежедневно) вноситься участниками Традиции, хотя за злободневностью сведений (за их соответствием наступившей дате) может легко следить и сервер. Получился мартышкин труд.
Отстутствие систематизации
Рабочий процесс изначально был построен таким образом, что через год изменения шаблона убирали некоторую дату (скажем, «5 августа») глубоко в прошлое (то есть в историю правок шаблона), так что её оттуда пришлось бы ежегодно доставать вдругорядь, опять же усилиями участников Традиции, а не сервера. Получился сизифов труд.
Нехватка рабочих рук
Так как основной состав участников Традиции предпочитал создавать статьи, а не возёхаться с календарём, то шаблон {{Этот день в истории}} обновлялся не особенно регулярно (490 правок с 17 июля 2006 года по 11 декабря 2008 года).
Правда, этого числа правок вполне хватило бы (описать 366 дней и затем внести 124 дополнения и уточнения), если бы проект вёлся систематически.

Поразмыслив над ошибками, допущенными при планировании шаблона {{Этот день в истории}}, я начинаю новый проект («Традиция:Летопись русской истории»), суть которого сводится к постепенной подготовке 366 шаблонов (по числу возможных дат календаря) с указанием русских событий на каждый день: {{Летопись русской истории 5 августа}}, {{Летопись русской истории 6 августа}}, и так далее. Смена шаблонов на заглавной странице будет производиться автоматически.

В настоящее время при распределении событий по датам я использую подход Википедии (ru:Википедия:Дата#Старый и новый стиль), который сводится к тому, что даты до 4 октября 1582 года включительно (то есть до того дня, в котором был впервые введён григорианский календарь) указываются по юлианскому календарю, а более поздние — по григорианскому. Отчасти этот подход вызван прагматическими соображениями, так как следование ему позволяет наполнить очередной шаблон на основании одной страницы Википедии (ru:5 августа, ru:6 августа, и так далее) с отбрасыванием нерусских событий и с перебрасыванием на другие даты тех событий, для которых википедисты некорректно указали дату.

Возможны, однако, альтернативные подходы к датированию событий русской истории, каждый из которых до той или иной степени более приличествует русскому традиционалу.

Первый подход состоит в том, чтобы указывать даты по тому календарю, который действовал в России на момент события (то есть по юлианскому календарю до 31 января 1918 года включительно и по григорианскому календарю от 14 февраля 1918 года включительно).

Второй подход состоит в том, чтобы следовать примеру Русской Православной Церкви и продолжать жить по юлианскому календарю, то есть, например, сегодняшней датою (6 августа нового стиля) помечать все события, произошедшие 24 июля по юлианскому календарю. Тогда, например, день основания Никульчинского городища (а оно было основано 24 июля 1181 года в день памяти мучеников благоверных князей Бориса и Глеба) выпадает на тот день (6 августа), когда память мучеников празднуется теперь; как утверждает П. С. Злобин, этот подход используется современной администрацией Вятки.

Я желаю знать мнение сообщества Традиции по этому поводу. —Mithgol the Webmaster 00:45, 6 августа 2011 (UTC)

P. S. А у нас вообще есть какие-нибудь действующие правила указания дат? —Mithgol the Webmaster 00:51, 6 августа 2011 (UTC)

  • Так. Из этого правила недвусмысленно следует, что Крылов, один из основоположников нашей вики, желал видеть всех нас использующими григорианский календарь в том числе и для дат дожидобольшевицкого периода. Тогда вопрос закрыт: продолжаю использовать википедический подход к датированию. —Mithgol the Webmaster 05:34, 6 августа 2011 (UTC)

Страна и государство[править]

Предлагаю вернуться к рассмотрению важнейшего вопроса - о разделении понятий «страна»/«историческая область» и «государство»/«государствоподобное образование». По обычаю, заимствованному из Википедии, в нашей энциклопедии создано немало статей одновременно и о стране, и о государстве. Но это в корне ошибочно. Такая практика приводила к многочисленным спорам и конфликтам как в Википедии, так и в Традиции. Ведь не станет же сознательный русский человек утверждать, что Россия и РФ - это одно и то же. Потому мы и создали отдельно статьи о России и о государствах, которые занимают или занимали её территорию. Хотя здесь пример не совсем правильный - Россия и РФ даже по территории не совпадают. Но даже в случае, когда государство осуществляет свой суверенитет над всей территорией своей страны, культурно-географическую область необходимо всё равно описывать отдельно, ибо это достаточно различные понятия (хотя и весьма связанные).

Первой задачей тут стоит создание разделение шаблона «Государство» на два. Но, посмотрев его, я пришёл к выводу, что делить тут нечего - он всецело описывает свой предмет. Поэтому я составил новый шаблон о стране, который описал тут. Но тут возникла следующая проблема. Из Википедии перенесено большое множество статей о государствах, в которых стоит шаблон «Страна» (сейчас он является перенаправлением, а у википедиков исполняет ту же функцию, что у нас шаблон «Государство»). Поэтому использовать его, не заменив его во всех этих статьях, не представляется возможным. А он очень бы пригодился в таких статьях, как, например, Россия.

Что касается наименования статей. В статье о государстве разумно использовать его официальное название (например, «Российская Федерация»). Для статьи о стране или области - название, принятое в русском языке (то есть без всяких кыргызстанов, молдов, башкортостанов и прочих «нововведений»).

Так, на мой взгляд, удастся создать намного более удобную и правильную структуру энциклопедической информации и избежать несостыковок и конфликтов в дальнейшем. Сый 14:33, 4 августа 2011 (UTC)

Я поддерживаю написание отдельных статей о стране и обо всех государствах и субгосударственных образованиях, которые были на территории страны. В Википедии есть статья Китай (страна), никогда не понимал чем Россия хуже. P.S. Некоторые мысли по затронутой теме в статье в Викиреальности wikireal:Статьи о государстве и стране в википроекте Анатолий 17:43, 4 августа 2011 (UTC)
Для начала придётся создать стаб Страна, и связать его логически, взаимодополняюще и непротиворечиво с Государство :-)
О следующем предложении, о наименовании государств - на мой взгляд, основным следует ставить всё же действующее самоназвание государства, а исторические, минувшие названия - как подчинённые. Самоназвание легитимного государства - вещь достаточно прочная, и во многих случаях просто и без войн изменено быть не может. Та же разделённая Корея - пока нужна и статья о Корее, как историческом месте, где жили корейцы, и о 2-х современных странах. Ставя исторически более ранние названия во главе статьи о современном государстве, мы совершим ошибку второго рода - т.е., утрируя, будем вынуждены писать как бы о современном Вавилоне, Иудее, Империи инков и т.п. ИМХО этот приём подойдёт лишь для исторических статей, скажем УССР, Малороссия - такие статьи могут быть, но как исторический срез, как стабы о той или иной эпохе в истории народов, населяющих определённые территории... Alexandrov 17:46, 4 августа 2011 (UTC)
У государства как правило есть официальное название, которое и следует использовать в наименовании статьи. Если оно совпадает с названием страны, то это название оставлять статье о стране, а для государства делать приписку — « (государство)». Что касается Кореи, то пример правильный. Только как раз Корея тут - страна, разделённая на два государства (а не две страны). Сый 17:06, 6 августа 2011 (UTC)
Соврешенно согласен, а с Кореей я действительно совершил описку - 2 государства, одна страна. Но есть ситуации и сложнее - наверное, можно придумать, какие потребуются специальные способы описания исторически меняющихся и взаимопересекающихся множеств. То племена, с их первоначальным регионом обитания, попадают в поле одной империи, то - другой. То от племени отрывается часть, и начинает странствие по свету (цыгане, несколько ветвей евреев). Мне кажется, что где-то лежит, совсем на поверхности, какой-то готовый математический инструмент, для описания подобных пространственно-временных трансформаций объектов :-) А вот вспомнить - не могу :-( Alexandrov 17:43, 6 августа 2011 (UTC)
Тут надо исходить из того, что страна - это совокупность народа и земли. Отдельно народ страной не является, кусок земли сам по себе - аналогично. А за инструмент возьмите те же самые множества. Ведь что мешает кроме одного множества (страны, например, России) описывать его подмножества (например, Украину, Белоруссию и т.д.), а также множества, с которыми оно пересекается (например, принадлежавшие разным народам/государствам исторические области)? Сый 21:43, 6 августа 2011 (UTC)
  • Да, разделение страны и государства логично. Россию всё равно пришлось бы делить на историческую Россию, Российскую Федерацию, Российскую империю и т.д., иначе мы никогда не договоримся о границах, правопреемстве и т.п. Если есть желающие сделать шаблон — делайте. Собственно, шаблон, как таковой, делать не надо, достаточно разработать синтаксис его вызова, как пишут в документации к шаблону, — название и параметры, а уж в шаблон превращу я.
    Александр Машин 01:41, 5 августа 2011 (UTC)
Шаблон почти готов, вопрос только в том, где его разместить. В «Шаблон:Страна»? А что тогда делать с использованием этого перенаправления в статьях из Википедии? Сый 17:06, 6 августа 2011 (UTC)
Сначала вычистить все отголоски старой концепции, от вп, а затем вводить новый. Предусмотреть механизм предупреждения о разночтениях при попытках использования шаблона, в чьей-то дальнейшей работе с материалами из ру-вп. Может быть, даже назвать шаблон чуть иначе, в явном виде указав его особенности? Alexandrov 17:43, 6 августа 2011 (UTC)
Для начала - как предлагаете вычистить эти отголоски? А что касается дальшейшей работы, то я не думаю, что следует у википедиков не глядя копировать статьи на подобные темы. Сый 21:43, 6 августа 2011 (UTC)
  • В начале предлагаю заняться Россией. Точнее, русскими землями. Нужно переименовать статьи о государствах и некоторых административных единицах, расположенных на русской земле примерно таким образом: Белоруссия → Республика Беларусь; Молдавия → Республика Молдова. Таким же образом и государства Прибалтики, Закавказья и Средней Азии (хотя это пока не критической важности дело, лучше для начала подробнее описать эти края целиком). Освободившееся место заполнить же описанием непосредственно этой части России. Сый 15:38, 14 августа 2011 (UTC)

*** О (заявленном) отличии[1] от викиП@дии... и удалении моих правок + моём блокировании тут... ***[править]

В связи с почти нулевой реакцией, обращаю внимание админов и владельца сайта на мой пост:
Обсуждение:Заглавная страница #Топик: "О (заявленном) отличии[1] от викиП@дии... и удалении моих правок + моём блокировании тут..."
PS: и после ознакомления хотя бы проставить: "Ознакомился", уж если больше нечего сказать/сделать. А то не ясно то ли тут все вымерли, то ли что. Участник:Анонимус 19:43, 27 июля 2011 (UTC)

Не позорьтесь, исправьте баги сайта[править]


1. (вроде бы недавно только появилось, впрочем не буду утверждать) если сообщение написано из под зарегистрированного аккаунта - с некотороый вероятностю оно будет отсутствовать под (чужим и даже своим)"неаккаунтным входом". Что интересно если войти даже в чужой(не автора) аккаунт - сообщение не только будет видно, но и даже появляется при "неаккаунтным входе" - если покинуть аккаунт, но через нек.время опять исчезает.
2. Не понимается вложенный '<'ref'>' - (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Footnotes#Nesting_references:_citations_within_explanatory_notes), движок вроде(?) тот же - значит куда-то потерялся
3. Давнючая задрока, тут вроде давненько не видел - думал уже починили:

Традиция has a problem

Sorry! This site is experiencing technical difficulties.
Try waiting a few minutes and reloading.

(Can't contact the database server: Lost connection to MySQL server at 'reading authorization packet', system error: 0 (db.traditio.ru))

- выводится при нажатии [Записать страницу] или [Предварительный просмотр], помню в самом начале общения с вашим сайтом так потерял несколько статей ("F5" то неработает, собственно рекомендуемый "reloading", да и ниразу не видел чтобы "Try waiting" перезагружало страницу само), позже таки догадался как возвращать текст, но те статьи то тютю, мало приятного, и думаю так не только у меня..., хотя бы напишите там: "Для возврата текста жать [<=]/НАЗАД"


4. Да и нехорошо видеть янковские малюнки, в сообщениях, на таком сайте как... traditio.ru :)))
Приличные люди на янкомове не пишутчитают. Какой позор, я за вас уже покраснел... (мои ники невсчёт :))
5. '<'br /'>' - глючит, ставит отступ раза в полтора больше чем надо, см.междустрочие перед п.4, п.1, п.9,п.11-а (вроде раньше незамечал).
6. '<'br /'>', опять, - стоило бы добавить в список быстрых спецкоманд ниже [Записать страницу], самая важная вообще-то.
7. Там же - стоило бы сделать по умолчанияю/первым режим <Разметка>.
8. Ставить <Содержимое> справа от текста первого [и последующих] топиков - "не очень удобно", и вообще заметно:), говорю как владелец широкоформатного монитора,

И надеюсь, на не широкоформатных - выводится не справа...
Более того, то что используется широкоформатный монитор - ещё не значит что браузер максимизирован на весь экран, у меня например он часто по сути в неширокоформатном размере - справа от него [видео]плеер или другие ПО требующие наблюдения (а у других, дополнительно, справа или слева - ещё и ПанельЗадач ОС, часы, и прч.).


9.[Записать страницу] и [Предварительный просмотр] забывает напоминать что нужна подпись, я например часто о ней забываю, другие думаю тоже.
10.CAPTCHA: ну я уже высказал ранее своё мнение о ней, и... был услышан "никем", для разнообразия тишины могу добавить что она тоже состоит из янковских маляк...
11.CAPTCHA: нафиг её вводить - если я и так залогинился, что за маразм, если с целью антивандализма - требуйте ввода при залогинивании, а не каждой правке!
12.CAPTCHA: особенно весело её ввести (перед тем раз пять минимум(максимум неограничено) прокрутив до... хотя бы янковского вида...) а затем получить сообщения вида:

а) см.п.3
б) типа кто-то внёс уже изменения, пжлста синхронизируйте вручную(!) - что уж нельзя было предупредить до СATCH\1 (PS: и надо же этот некто - Я сам, притом что окно редактирования не покидал!)


13.CAPTCHA: например в википедии уже отказались от этой шпионской капчи, используя локальную - причём более вменяемую и даже более короткую, (правда думаю есть ещё счётчики, да и сама википедия... ну это другая тема, хотя бы на одну шпионодрянь меньше); а в викиучебнике - при правке анонимами(без залогинивания) не требуют ввода CAPTCHA вообще ! <Информация на правах нерекламы, гы>

PS: ещё глюк - не успел я это написать как тут перестали требовать с меня каптчу вообще (везде), врядли это такая оперативность как я понимаю (привязку к Ip не включал, проверил) :( )

Участник:Анонимус 00:40, 28 июля 2011 (UTC)

    1. Исчезающие сообщения — скорее всего, Ваш личный глюк, или кто-то трёт.
    2. Вложенные примечания делать не стоит, это нелепо. Движок для них не вполне тот, что в «Википедии»: есть JavaScript, выводящий примечания как всплывающие подсказки.
    3. Происходит иногда при перегрузке сервера. При чтении нужно установить курсор в адреснцю строку и нажать Enter, при записи — вернуться назад и снова нажать кнопку записи.
    4. Это сообщение русифицировать не так легко, как другие. Оно хранится не там.
    5. А Вам вообще не следовало использовать <br />. Для нумерованных списков есть #. В данном случае Ваша безумная викиразметка порождает не только <br />, но и начало нового абзаца.
    6. Может, и добавим.
    7. Может, и переставим.
    8. Вопрос вкуса.
    9. Под окном редактирования есть сообщение «Подписывайтесь (Александр Машин 13:13, 28 июля 2011 (UTC)) на страницах обсуждений». Его достаточно.
    10. Залогиниться спаммеру ничего не стоит. Вообще, наши меры безопасности хорошо защищают проект от вандализма.
    11. Странные у Вас отношения с капчей. Я обычно ввожу с первого раза. Одновременная правка статьи — вещь редкая, а с самим собой — означающая, что Вы что-то делаете не так.
    12. У нас нет ресурсов на локальную капчу. Пусть лучше будет аутсорсинг, как с формулами.
    13. Капча автоматически отключается для пользователя, зарегистрировавшегося три дня назад, при условии, что он сделал 25 правок.
      Александр Машин 13:13, 28 июля 2011 (UTC)
    • Я бы вам объяснил где вы неправы, но раз вам не интересно - ладно, не буду по пустякам надоедать. Участник:Анонимус 09:33, 3 августа 2011 (UTC)

предлагаю снять с Александра Машина вся флаги[править]

  • Интересно, у нас есть инструмент для сворачивания длинных и бестолковых постов - в некий шаблон, разворачивающийся лишь при дополнительном нажатии на "свёртку"? Тут бы его и применить.
На мой взгляд, существуют ситуации, когда "для корректности" такого рода невнятные сообщения (от анрегов, или от регов-однодневок) - можно и не удалять, но в то же время висеть "в явном виде" им вообще ни к чему. Даже переносить "по месту" (вот как в данном случае - переносить на страницу ЗКА) - просто нет смысла.
Шаблон можно сделать короткий, с информацией типа "невнятное сообщение; свернул такой-то". Заголовок сообщения пусть остаётся, и сообщение "в свёртке" - да бог с ним. Лишь бы место на СО это всё не занимало, да взгляд самопроизвольно лишний раз на бессвязности не натыкался. А кому очень интересно - наведёт курсор, посмотрит. Alexandrov 05:57, 2 августа 2011 (UTC)
  • Средство сворачивания крупных блоков провокационного текста существует: это разработанный мною шаблон {{под кат}}. Сейчас я его применю. —Mithgol the Webmaster 08:39, 5 августа 2011 (UTC)
Я полагаю, что в обсуждениях тоже допустимы откаты, и такие вот посты надо просто откатывать.--Orso 15:41, 2 августа 2011 (UTC)
    • Перекрестясь добавлю: заблокировать надобно и все клоны Машина, включая Alexandrov, Сый и ГФ100. добавлю, что мне, как казаку, внуку и правнуку скинхеда, гетеросексуалу не понятно, как можно на Русской энциклопедии терпеть пьющего с Гиви? Коли ты с Гиви пьёшь, иди-ка в Википедию. А нам Русским националистам надобен Русский дамин.--ТТТ 07:17, 2 августа 2011 (UTC)
      • Скорее всего, вы никак не озабочены качеством энциклопедии, и очевидно, никакой не православный (хм. "Православный язычник", Русский "дамин" - слишком глупо).
"мне, как казаку, внуку и правнуку скинхеда, гетеросексуалу..." Не смешно. Такой троллинг пригоден разве что для ру-вп, да и то там долго не продержался бы.
На том довольно. Очень скушно; и совершенно непродуктивно общение с "озабоченными"...
А этот фрагмент общения - пусть повисит. На прощанье... Далее подобное, надеюсь, будет скрываться "свёрткой", чтоб время не терять. Alexandrov 07:45, 2 августа 2011 (UTC)
  • Я дико извиняюсь, переместил это всё чуть вниз чтобы не мешалось, всё равно все обоюдно высказались Участник:Анонимус 09:43, 3 августа 2011 (UTC)

О блокировании участников[править]

Сильно хотелось бы узнать смысл греха, за который был заблокирован участник:Usik64. И почему блокирование произведено без предупреждения и предъявления претензий? --Vasa 20:25, 23 июля 2011 (UTC)

Помните к/ф "ДМБ"?
- Вот ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть.
Я регился под этим именем, а теперь не могу ни войти, ни зарегится; система выдает, что имя в черном списке, а ссылка на запись - какая-то абракадабра. --Vasa 16:36, 24 июля 2011 (UTC)

Дабы не быть голословным:

Ошибка опознавания участника

Запрещено использовать имя участника «Usik64». Имя соответствует следующей записи из чёрного списка: .*[аaá]+[\W_\d-()[\]{}]*[нnh]+[\W_\d-()[\]{}]*[уyuи]+[\W_\d-()[\]{}]*[sсc$]+.*

  • Это была не блокировка, а ложное срабатывание фильтра для имён участников. Я изменил его, попробуйте ещё раз.
    Александр Машин 17:58, 24 июля 2011 (UTC)

+1 новое расширение MediaWiki: заголовки вне оглавления[править]

Вчера я установил в Традицию ещё одно расширение под условным названием «xHeadingsNotForTOC», код которого взял на мете WikiMedia.

Оно позволяет создавать такие заголовки на страницах (например, в статьях), которые (в отличие от обыкновенных заголовков) не отображаются в оглавлении.

Для этой цели используются элементы разметки (открывающий и закрывающий тег) вида <xh1></xh1>, <xh2></xh2>, <xh3></xh3>, <xh4></xh4>, <xh5></xh5> и <xh6></xh6>. Между тегами помещается текст заголовка.

Цифра в теге означает уровень заголовка — в обыкновенной вики-разметке он соответствует числу знаков равенства. Например, чтобы сделать заголовок «=== Текст примера ===» не отображаемым в оглавлении, достаточно записать его в виде «<xh3>Текст примера</xh3>». У нас, как правило, не применяются заголовки первого уровня (по оформлению подобные заголовку всей страницы), но на всякий случай средства предусмотрены и для этого.

Это новое средство испытано мною на шаблоне {{РМ/Карта_2010}}, в котором у каждой всплывающей подсказки (появляющейся, если жмякнуть мышóю по значку на карте) имеется собственный заголовок. Мне досаждало, что все эти заголовки появлялись в оглавлении статьи «Русский Марш 4 ноября 2010 года», в которую этот шаблон включён — и оглавление оказывалось перегружено, да и разделов как таковых (к которым можно было бы переходить по гиперссылкам из оглавления) эти заголовки по сути не создавали, так что перечисление их дезориентировало читателя. Когда я заменил все заголовки в шаблоне {{РМ/Карта_2010}} элементами xh2, их внешний вид не переменился, но они пропали из оглавления — и тем я невозбранно достиг желаемого.

Вероятно, у этого инструмента со временем найдётся и ещё какое-нибудь полезное применение. —Mithgol the Webmaster 04:51, 19 июля 2011 (UTC)

История земли Владимирской.[править]

Добрый день всем. Об археологических находках и проходивших в древности сражениях на озере под нынешней деревней Некрасово издавалась брошюра в 1972 г. Но выпущена она была очень ограниченным тиражом, поэтому кому интересно почитать о событиях давно минувших дней на Владимирской земле могут это сделать здесь http://ladypro.ru

Названия произведений: 1. Битва на святом озере http://ladypro.ru/bitva-na-svyatom-ozere

2. Сунгирская находка http://ladypro.ru/sungirskaya-nakhodka — Это сообщение написал, но не подписался участник 46.42.50.182 (обсуждение вклад).

состояние конфликта[править]

в связи с админским произволом в отношении меня со стороны господ Мицгола, Орсо и Александра Машина, которые необоснованно блокировали меня, в том числе бессрочно, а также угрожали новыми блокировками, удалением статей, и действительно без объяснений причин таки удаляли некоторые мои статьи, считаю нужным установить состояние конфликта между мной и вышепаеречисленными господами.

цель — запретить им необоснованные блокировки в отношении меня, и необоснованные удаления статей. Так, Орсо угрожает, что будет следующие мои статьи удалять. между тем, удаление статей должно быть результатом обсуждения и консенсуса сообщества.

в связи с этим, считаю объявление состояния конфликта целесообразным.--Солдат Сиона 06:03, 6 июля 2011 (UTC)

  • Подтверждаю состояние конфликта между участниками Солдат Сиона и Mithgol the Webmaster. —Mithgol the Webmaster 06:37, 6 июля 2011 (UTC)
    • Что-то я сомневаюсь, что стюард может находиться в состоянии конфликта. Над этим надо подумать.
      Александр Машин 06:59, 6 июля 2011 (UTC)
  • Я блокировал Вас вполне обоснованно — за гнусный пасквиль против российских военных. Необоснованно я Вас разблокировал. Никак не могу выдавить из себя либерала. Вы не воспользовались шансом. Пришло время эту ошибку исправить. Конфликта между нами не будет. Вместо этого, Вы нас покинете.
    Александр Машин 06:59, 6 июля 2011 (UTC)

Русская Википедия[править]

Администратор TenBaseT прямо признал, что РуВики не является русской энциклопедией. http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Израиль --North 21:08, 26 июня 2011 (UTC)

  • Не то, чтобы это было новостью — несколько лет назад правящая партия «Википедии» уже официально зарубила название «Русская Википедия». Но ещё одно признание небесполезно.
    Александр Машин 04:47, 27 июня 2011 (UTC)

О «гомо-» и прочем[править]

Не много ли у нас статей совершенно на одну и ту же тему:

Разгребать и разгребать эти завалы.--Orso 10:52, 26 июня 2011 (UTC)

Коряво это всё, конечно. Вскользь глянув, пару раз в текстах заметил слово "паталогия", что уже говорит о многом. Косметически что-то попробую поправить, но придётся подождать волонтёров для серьёзного разгребания. Alexandrov 16:30, 30 июня 2011 (UTC)
Просмотрел. Сексуальные перверсии написаны профессионально, остальное - отправлю туда, редирами, а если что будет нужно оставить - волью фрагментами в основную стать., Сексуальные перверсии. Alexandrov 16:43, 30 июня 2011 (UTC)

MediaWiki 1.17[править]

Сегодня версия MediaWiki поднята с 1.16.5 до 1.17.0. Прошу сообщать об обнаруженных ошибках.
Александр Машин 13:30, 25 июня 2011 (UTC)

Сбой формулы[править]

Не с этим ли связан сбой формулы в стабе Lamiaceae: Формула цветка:Male and female sign.svg\(\uparrow K_{(5)} \; [C_{(2,3)} \; A_{4 , 2}] \; G_{\underline{(|2)}}\)? Alexandrov 15:56, 25 июня 2011 (UTC)

  • Нет. Дело в том, что в формуле, которую Вы передали в шаблон {{nobr}}, содержалась последовательность }}. Она завершила вызов шаблона. В «Википедии» результат был бы иным из-за того, что там формулы обрабатываются сервером, а не клиентом.
    Александр Машин 16:51, 25 июня 2011 (UTC)
Спасибо, заработало :-) Alexandrov 19:01, 25 июня 2011 (UTC)

Сбой Poem.php[править]

Сергей Фёдорович Шарапов -- Fatal error: Call to undefined function wfOpenElement() in /.data/www/traditio.ru/w/extensions/Poem/Poem.php on line 95 --Prius 2 17:11, 25 июня 2011 (UTC)

Сбой счётчика цитирования Яндекса[править]

В концевике отвалился вот этот ТИЦ Яндекса:

$wgFooterIcons ['_YandexTIQ'] = array (
    'src'    => 'http://www.yandex.ru/cycounter?traditio.ru',
    'url'    => 'http://yandex.ru/cy?base=0&amp;host=traditio.ru',
    'alt'    => 'ТИЦ'
);

Я его покамест эдак вот перепилил:

$wgFooterIcons['poweredby']['YandexTIQ'] = array (
    'src'    => 'http://www.yandex.ru/cycounter?traditio.ru',
    'url'    => 'http://yandex.ru/cy?base=0&amp;host=traditio.ru',
    'alt'    => 'ТИЦ'
);

Что интересно, после этого он заработал. Вывод: авторы MediaWiki скрипт скина сочинили не очень хорошо. Ещё вывод: документация mw:Manual:$wgFooterIcons не полна (этот глюк в ней не учтён). —Mithgol the Webmaster 20:35, 25 июня 2011 (UTC)

Сбой SVG[править]

SVG не рендерится. Например, Файл:Stub_W.svg. —Mithgol the Webmaster 09:54, 27 июня 2011 (UTC)

  • Пока такое впечатление, что показываются только те файлы SVG, для которых записаны метаданные: ширина и высота. См. Файл:PD-icon.svg, например.
    Александр Машин 16:55, 27 июня 2011 (UTC)
    • Кажется, не выводятся те файлы, ширину и высоту которых не в состоянии разобрать MW, а это, в свою очередь, те файлы, где xmlns задано не абсолютно, а через entity.
      Александр Машин 17:46, 27 июня 2011 (UTC)
      • Баг в includes/media/SVGMetadataExtractor.php. Грубо залатал его; кому интересно, может зарегистрировать, где положено.
        Александр Машин 17:46, 27 июня 2011 (UTC)

Сбой карты[править]

При попытке открыть шаблон {{РМ/Карта 2010}} вылазит предупреждение:

Warning: Parameter 3 to GoogleMaps::render16() expected to be a reference, value given in /.data/www/traditio.ru/w/includes/parser/Parser.php on line 3470

Предупреждение, конечно, не ошибка; но где-то там есть и ошибка, потому что карта не срабатывает, не показывается.

Проблема с расширением Google Maps заключается в том, что автор не обновлял его с января 2009 года — скоро будет 2½ года как. Нечего дивиться, что оно отваливается опосля апгрейда MediaWiki. Да и изначально это расширение было написано как-то непродуманно (например, его работоспособность всерьёз зависит от того, в какую папку оно установлено). Я и прикручивал-то Google Maps (в январе нынешнего года) только на правах сравнительно более шустрого костыля, потому что Машин приметил, что при использовании Semantic Maps подтормаживает сервер. Но вообще-то меня все эти полгода не оставляла мысль, что для Традиции нужно что-нибудь получше.

Я так думаю, что если всё пойдёт в соответствии с моими планами на жизнь (скажем, если нигде не накроется сервер), то тогда в ближайшие же ≈10 часов я это расширение (Google Maps) просто-напросто выкину с сервера Традиции, а вместо него будет моё собственное, начатое нынешним летом, поделие под названием WikiLeaflet (добавляющее к MediaWiki поддержку OpenStreetMap через Leaflet). Уж оно-то сервер не нагрузит, так как не содержит ни строчки PHP-кода (а только вики-шаблоны и джаваскрипт да CSS) и работает в основном на стороне клиента (читателя). Я вчера как раз понакодил добавление поддержки произвольных значков на карту (правда, ещё не отлаживал), так что в идеале можно будет использовать прежнюю (прошлогоднюю) систему обозначений на карте Русских маршей:

ImperialFlagFlying.png Шествие
ImperialGonfalonIcon.png Митинг или народный сход
ImperialGraffiti.png Граффити-акция поддержки

Достоинства OpenStreetMap по сравнению с гуглокартою вот каковы:

  • Карта OSM подобна вики по своей природе: на карту OSM кто угодно может вносить свои улучшения. В силу этого дорожная сеть многих городов и даже стран лучше показана в OSM, чем у других поставщиков карт.
  • Есть несколько поставщиков «тáйлов» (англ. tiles), то есть квадратных «плиток» для отображения карт, в том числе достаточно интересные раскашенные тайлы MapQuest и спутниковые и аэрофотоснимки MapQuest Open Aerial.
  • Россияноязычная Википедия (наш основной соперник) встроила себе именно карты OpenStreetMap ещё зимою; пора догонять и перегонять. Перегнать надеюсь за счёт употребления небольшого скрипта (Leaflet) вместо громоздкого (OpenLayers), и за счёт размещения карт непосредственно на страницах (а не во всплывающих окнах), и за счёт возможности употребления произвольных значков.

Всех прошу затаить дыхание в предвкушении. —Mithgol the Webmaster 07:02, 30 июня 2011 (UTC)

Шаг первый: устраняю отжившее[править]

Расширение Google Maps устранил. (Попутно добавил префикс интервики [[:osm:…]] для создания викигиперссылок, ведущих на вики OpenStreetMap.) —Mithgol the Webmaster 08:35, 30 июня 2011 (UTC)

Шаг второй: ставлю Leaflet[править]

Создал и наполнил папку «/w/leaflet/» на сервере. —Mithgol the Webmaster 08:44, 30 июня 2011 (UTC)

Шаг третий: ставлю WikiLeaflet[править]

  1. Сотворил файл MediaWiki:WikiLeaflet.js. —Mithgol the Webmaster 09:33, 30 июня 2011 (UTC)
  2. Внёс изменения в MediaWiki:Common.css. —Mithgol the Webmaster 09:35, 30 июня 2011 (UTC)
  3. Внёс изменения в MediaWiki:Common.js. —Mithgol the Webmaster 09:37, 30 июня 2011 (UTC)
  4. Cотворил шаблон {{wl}}. —Mithgol the Webmaster 09:39, 30 июня 2011 (UTC)

Шаг четвёртый: отладка[править]

Пробую переменить шаблон {{РМ/Карта_2010}} таким образом, чтобы там использовался WikiLeaflet. Ужé понял, что по ошибке загрузил на сервер движок Leaflet версии 0.2, имеющий известный баг. Ничего, попробую обойтись… —Mithgol the Webmaster 10:10, 30 июня 2011 (UTC)

Готово[править]

Шаблон {{РМ/Карта 2010}} вдругорядь работоспособен (а значит, и статья «Русский_Марш_4_ноября_2010_года», его включающая). Все события Русского Марша 2010 года показываются на контурной карте OpenStreetMap, которая необычайно проста и поэтому грузится весьма быстро. Сегодняшний день можно считать финалом внутреннего (то есть лично моего) тестирования моего изделия WikiLeaflet и днём рождения первой его бета-версии. Позже я выложу в статье «WikiLeaflet» какое-нибудь его описание, а пока что можете поглядеть документацию к шаблону {{wl}} да поиграться с ним в песочнице, используя шаблон {{РМ/Карта 2010}} как образец. —Mithgol the Webmaster 12:47, 30 июня 2011 (UTC)

26 666[править]

Сегодня число статей в Традиции преодолело рубеж 26 666.

26666-й стала краткая статья «Юрий Маклаков», созданная участником ServusDei для перечисления двух известных носителей этого имени и фамилии. —Mithgol the Webmaster 14:25, 21 июня 2011 (UTC)

Новый инструмент в англовики[править]

В статье en:Evidence-based medicine обнаружил полезный инструмент обратной связи: голосование пользователей по качеству статьи. Предлагаю обсудить целесообразность создания такого шаблона для нас, вопросы могут быть иными, в т.ч. отражать специфику проекта Традиция.

Обсуждения также требует их "Стратегический план" (его машинный перевод, пожалуй, размещу в стабе Стратегический план англовики). Alexandrov 18:35, 18 июня 2011 (UTC)

  • Идея хорошая, только вот шаблон/инструмент, расположенный внизу страницы врядли привлечёт внимание большинства посетителей и будет использован. --Ram 03:05, 19 июня 2011 (UTC)
  • Любая подобная идея только открывает лишнюю площадку для троллинга: просто будут гнобить соответствующие статьи — того или иного участника или на ту или иную тематику.--Orso 10:58, 19 июня 2011 (UTC)
С этой стороны возможные провокации возможны не более, чем в статьях. Если угодно, и менее: сделать так, что голос могут оставить лишь зарегистрированные участники, имеющие статус пишущих (стаж, аналогично правам на заливку изображений), и лишь один. Опасаться обратной связи, как мне представляется, более нежелательно, нежели получить "неожиданные оценки". Оценивать справедливость оценок будут авторы, прежде всего. Alexandrov 17:23, 19 июня 2011 (UTC)
Я думаю, это мнимая полезность, на самом деле бессмысленная для Традиции функция. Если автор имеет целью проводить в статье ту точку зрения, которую он считает нужной, зачем ему столь поверхностная как "+" или "-" информация о мнении широких масс? Для того чтобы приспосабливать её к их вкусу, т.е. противоречить своим целям? Даже если автор пожелает приспасабливать статью, он должен руководствоваться конкретными пожеланиями, высказанными на СО, а не гадать, почему некто поставил "-". Но вообще приспосабливание статьи к вкусу широких слоё в общества - цели Википедии, а не Традиции. Далеко не случайно, что такой инструмент возник именно в англоВП. ГФ100 18:18, 19 июня 2011 (UTC)
Речь совершенно не идёт о "приспособлении ко вкусу публики". Лучше всего внимательно посмотреть на данный шаблон, по ссылке, и оценить, какие из его закладок могут быть использованы прямо, а какие - следовало бы ввести новые. Никто ведь не говорил о прямом копировании - к обсуждению вынесен новый механизм обратной связи, а его точная настройка - в наших руках. Alexandrov 18:45, 19 июня 2011 (UTC)

Шаблон hallounreg[править]

- уже некоторое время использую, и всем рекомендую несколько видоизменённый шаблон hallo, для приветствия тех, кто внёс полезные изменения - но ещё не регистрировался по какой-то причине. Alexandrov 08:57, 17 июня 2011 (UTC)

О народных сказках[править]

Не секрет, что в «Традиции» в изобилии выложены в основном пространстве народные сказки. Между тем, периодически в текстах этих страниц совершаются анонимами достаточно странные правки (пример). Недавно один наш стюард даже откатывал подобное и блокировал анонима «за вандализм». С одной стороны, логично: какие изменения могут вноситься в текст сказок (он должен быть постоянно одинаковым)? С другой стороны, те странные правки напоминают выверку сказок по некоему альтернативному бумажному источнику. В общем, если это и вандализм, то весьма оригинальный. Кто что думает?--Orso 17:58, 16 июня 2011 (UTC)

Правка эта представляется не странной, а вызванной добрыми намерениями по смыслу и полезной по факту. Обычная редакторская работа. Другое дело, что волонтёр-редактор, в каком-то случае, может совершать правки, которые уведут опубликованный текст от некой кодифицированной версии, пусть старой, с устаревшим стилем, оборотами, орфографией.
Для разрешения противоречий можно предложить 2 механизма: 1. Принять решение об обязательной ссылке на источник публикации (по печатному изданию - ссылка, или это "запись в полевых исследованиях", филологами и студентами - кто, где записал); или переработка народной сказки - кем сделана, когда; другие варианты. Так мы обеспечим "легенду" к фольклорному материалу, что переведёт его из уровня любительского собирательства - к научному. 2. Ввести патрулирование статей, и отмечать в явном виде статьи, признанные удовлетворительными (группой патрулирующих либо автопатрулируемых.) Это облегчит контроль за изменениями.
Останется (довольно большая, но конечная по объёму) техническая работа, простановка источников на все уже собранные фольклорные материалы. Alexandrov 05:14, 17 июня 2011 (UTC)

цензура в традиции[править]

как известно некоторые господа администраторы, вместо того чтобы писать статьи и делать нужные правки занимаются вознёй, а точнее ввели цензуру, удаляя мои статьи или изменяя их текст, например написав ложную информацию в статье Меир Кахане, добавив, что этот великий раввин — сумасшедший, информации о чём лично я не видел. я вообще не хочу чтобы мои статьи кто-то правил, так как не вижу на сайте компетентных авторов, которые могли бы добавлять полезные правки. особенно это касается возни вокруг статей финикийцы и сефарды. прошу не заниматься выборочной цензурой в отношении меня.--Солдат Сиона 08:41, 16 июня 2011 (UTC)

Безотносительно тематики статей и существа вопросов в них, порядок разрешения проблемы таков: обсуждение с оппонентом и на стр. обсуждения конкретной статьи, сбор доводов и лит-ры, нахождение компромисса. Вынесение сюда мелких вопросов имхо несвоевременно - до прохождения всех естественных процедур обсуждения. Лишь после неудачи в совместном решении вопроса - следует подавать запросы (но не сюда, а на стр. ЗКА) Alexandrov 09:32, 16 июня 2011 (UTC)

Новое сообщение[править]

Википедийная шушера протолкнула в избранные статью "Отрицание холокоста". Подробнее

Сообщение перенесено на страницу Традиция:Разговоры

Обновление программного обеспечения[править]

Произведено обновление программного обеспечения: версия PHP повышена с 5.2.6 до 5.3.3. Сразу после обновления выявлены и также обновлены четыре расширения MediaWiki, несовместимые с новой версией PHP, после чего сломалась и чинилась 18 часов важная таблица MediaWiki. Если кто обнаружит ещё ошибки при работе, прошу рапортовать.
Александр Машин 13:54, 14 июня 2011 (UTC)

  • Спасибо за проделанную работу. Предлагаю перечислить тут список найденных и обновлённых расширений, с 5.3.x не совместимых — для истории. —Mithgol the Webmaster 10:47, 16 июня 2011 (UTC)
  • И кстати, насколько я помню, Традиция выглядела рабочей и безошибочной задолго до окончания восемнадцатичасового периода — в неё даже вносились правки. Это не повод встревожиться о состоянии таблицы, подвергавшейся в то время починке? —Mithgol the Webmaster 10:55, 16 июня 2011 (UTC)
    • Таблица сейчас в порядке. Частичная работоспособность во время обновления объясняется работой squid и кэша MediaWiki. Правки, попавшие в таблицу во время починки — думаю, стояли в очереди запросов и записались, когда таблица была разблокирована запросом на починку, задним числом.
      Александр Машин 12:48, 16 июня 2011 (UTC)
    • EditCount — сейчас раздвоено на два (спецстраница и функция парсера, последнее, заброшенное, пришлось править вручную), CategoryTree, ConfirmEdit (вместо ReCaptcha), GoogleAnalytics, TorBlock.
      Александр Машин 12:54, 16 июня 2011 (UTC)

Новинка мультимедиа[править]

Сегодня вечером я переключил шаблон {{YouTube}} на использование нового видеопроигрывателя, предлагаемого на сайте YouTube, а также слегка перенастроил. Старый видеопроигрыватель, согласно Google, является устаревшим и не рекомендуется.

Достоинства нового видеопроигрывателя:

  • Ползунок длительности и позиции просмотра расположен над остальными управляющими кнопками во всю ширь видеоролика — это обеспечивает более точное позиционирование. Он увеличивается при наведении, а в остальное время утончается до размеров линии средней толщины.
  • Cубтитры и аннотации к видеороликам вызывают появление дополнительных управляющих кнопок — а не пунктов выпадающего меню, как в прежнем видеопроигрывателе.
  • Серая гамма управляющих кнопок осветлена, высота панели управления видеопроигрывателем увеличена на 20%.
  • Логотип YouTube не отображается в правом нижнем углу видеоролика — стало быть, не заслоняет фрагмент его.
  • Можно уменьшить новый видеопроигрыватель до ширины 120px без заметной потери управляемости (исчезают только индикаторы и второстепенные кнопки), тогда как прежний видеопроигрыватель — только до 150px. Правда, чтобы нормально работали все индикаторы и элементы управления, ширина нового видеопроигрывателя всё равно не должна быть меньше 230px (а лучше 300px, особенно если есть субтитры да аннотации).

Вроде бы это небольшое обновление не вызвало никаких серьёзных проблем, хотя и улучшение, им принесённое, не значительно. Ничего особенного, в общем. —Mithgol the Webmaster 19:47, 12 июня 2011 (UTC)

шаблоны[править]

я не могу понять, почему шаблоны "примечания" и "церковь" себя так ведут в этой статье? ServusDei ? 05:09, 10 июня 2011 (UTC)

  • Какие-то проблемы с шаблоном "географических координат" внутри шаблона "церковь" (кстати и в других статьях тоже). См. мой черновик с вынесенными из шаблона "церковь" координатами - там всё нормально.Andr Marc 07:24, 10 июня 2011 (UTC)
    • понятно, спасибо ServusDei ? 07:49, 10 июня 2011 (UTC)

прошу удалить троллинг и бред[править]

как автор текстов написанных для троллинга, прошу удалить: Андрей Зелев: План "Гнев Мошиаха", Андрей Зелев:Восстановить Хазарский каганат!, Андрей Зелев:Вся власть евреям!, Андрей Зелев:Зачем Всевышний создал славян, Критика Викиреальности. не думал что их опубликуют. троллингом занимался в ответ на оскорбления и блокировки.--Восставший из Ада А. Зелев 11:34, 6 июня 2011 (UTC)

Предлагаю обсудить тут[править]

возможность разблокировки Зелева в его основном аккаунте.

Я получил следующее сообщение, которое свидетельствует о понимании ситуации и желании её исправить, а также содержит определённые обещания.

На мой взгляд, взаимодействие этого участника с проектом будет полезно - как проекту, так и ему самому. При трёх условиях: во-первых, если он сможет соблюдать предложенные им самим в указанном выше сообщении самоограничения, на стиль и контент. 2. Он будет стремиться к взаимодействию с участниками, не к демонстративному поведению (это сложнейшая задача - самоконтроль). 3. Если другие участники ему в этом помогут, удерживаясь от раздражённого либо менторского тона в неочевидных ситуациях. Рассматривая участника, как находящегося на испытательном сроке, а при возникновении претензий - проявлять эти претензии вначале в форме предварительных замечаний, может быть - и предупреждений участнику, главное - во внятной и неконфликтной, сдержанной формулировке. Именно с целью скорректировать продуктивную часть взаимодействия участников, - но не ввести ситуацию в раздрай. Обычно это видно по тону.

Напомню: Специфика публичного вики-общения жёсткая и жестокая, тут нужно думать; и пословица "слово - не воробей" реализуется на 1000%, оставляя в памяти участвующих груды острых обломков, гибель добрых намерений под завалами неосторожных слов, и свалки былых "взаимоотношений".

Прошу коллег обдумать такую возможность, во всех трёх её аспектах. Несомненно, будет полезно обсудить очередную нестандартную ситуацию и высказать свои предложения.

Я в достаточной мере обдумал это предложение, и понимаю, что все три части "соглашения", в сумме - достаточно хрупкая конструкция. Однако при доброй воле участников, она может стать реальным шагом к лучшему взаимопониманию и взаимодействию, - чего всё ещё так катастрофически не хватает, например, в ру-вп. Нам следует добиваться разумных целей и вместе, стремясь именно к широкоплановому и многогранному взаимодействию.

На памяти множество потерь участников, в обоих проектах. Проще всего сказать, что это "они не вписались". Но ведь на деле многие, кто сотрудничают, также имели и имеют разные взгляды, и не всегда свободны от конфликтов, обычно стёртых. На мой взгляд, значительная часть конфликтов может быть разрешена - если коллеги найдут в себе силы внимательнее проанализировать соблственные действия, и направить их к бОльшей устойчивости проекта и лучшему пониманию друг друга. Alexandrov 17:30, 6 июня 2011 (UTC)

  • Я дам ему ещё один шанс.
    Александр Машин 06:43, 7 июня 2011 (UTC)
  • Будем надеяться. Спасибо за понимание. Alexandrov 08:03, 7 июня 2011 (UTC)

откройте для редактирования страницу Гробокопа[править]

желаю добавить туда ссылки на написанные им статей.--Восставший из Ада А. Зелев 06:15, 4 июня 2011 (UTC)

УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ![править]

Можно ли приехать в Троице-Сергиеву Лавру и пожить несколько месяцев? Потрудиться во славу Божью! Если можно,то что тогда нужно с собой взять и как долго можно там находиться простому человеку??? Евгений. — Это сообщение написал, но не подписался участник 83.149.3.238 (обсуждение вклад).

  • На странице «Памятка паломнику» официального сайта лавры есть адрес электронной почты: piligrimus@stsl.ru, по которому я советую Вам обратиться.
    Александр Машин 12:12, 1 июня 2011 (UTC)
  • Уважаемый брат Евгений, трудиться бесплатно на «непростых человеков» — это рабство. Советую с этим делом завязывать. Русь так с колен не подниметься.--Ram 15:52, 5 июня 2011 (UTC)