Обсуждение:РБ:Земельная реформа

Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»
Перейти к: навигация, поиск

Вопросы[править]

  • Как будут обеспечиваться землёй новые граждане: родившиеся и натурализовавшиеся?
  • Что будет с землёй умерших?
    Александр Машин обс. 02:09, 20 февраля 2015 (UTC)
    • Земля умерших будет передаваться по наследству. Родившимся гражданам необязательно давать землю, так как, как я уже написал в статье (Вы видимо невнимательно ее читали) земля будет делиться поровну не между гражданами, а между семьями граждан. Игорь Надточий (обсуждение) 11:56, 20 февраля 2015 (UTC)
    • Что касается натурализации граждан России, то есть получения российского гражданства гражданами других государств и лицами без гражданства родившимися не у граждан России, то оно в русском национальном государстве будет ограничено - в нём будет более строгая миграционная политика. Если русское националистическое государство и будет натурализовывать граждан, то это в основном будут русские жители иных государств (например прибалтийских). Следует ли выдавать натурализовавшимся гражданам русского национального государства земли, после того, как вся его земля уже поделена (если к моменту создания такового государства и к моменту раздела земли еще не все русские люди получат российское гражданство)? Пожалуй, землю следует отнимать у алкашей, которые из-за пьянства ее забросят. Таковых людей следует отправлять в специальные больницы-приюты для бомжей и алкоголиков. Они (алкоголики, бомжи, нищие) будут иметь права собирать упавшие колосья и колосья растущие на краю земельных участков. На этих участках и следует построить больницы-приюты для бомжей и алкоголиков. Землю отнятую у алкоголиков как раз следует раздавать натурализовавшимся гражданам России. Игорь Надточий (обсуждение) 19:23, 4 апреля 2015 (UTC)

Проблемы[править]

1. Немцы в течение ок. 10 лет осуществляли подобный эксперимент. Всё относительно хорошо было, вопросы решались по ходу. Но самый сложный из них, так и остался «решённым наполовину» — это кредитование. Крестьянам нужна «оборотка» под следующий год деятельности, техника (лизинг), семена и т. п. Так как земля неотчуждаема (и это главное, — то есть процентщики не смогут её отобрать) возникает вопрос с обеспеченностью кредитования. Для этого строился специальный институт социально-правовых отношений. И строило его общенациональное самоопределяющееся сообщество — Имперское продовольственное сословие, уникальное по своим возможностям и «мобилизации» социальных отношений. Одновременно же посредством него и контроль за ростом цен на продовольствие обеспечивался. А у нас же, что было? Назначили дамочку бухгалтершу главой Агролизинга, так она всё там разворовала, а чтобы «концы в воду» — её затем ещё и аграрным министром назначили. Здесь лидер, типа Дарре, должен будет появиться. Который бы и собрал команду, из таких как «Фрид», Вилликенс, Райшле, Эбрехт… Примечательно, что с 1931 по 1933 гг. он и его команда внедрили по всей стране т. н. «агро-консультантов», сформировав структуру, которая впоследствии и стала главным рычагом проведения реформ. Regio (обсуждение) 06:02, 20 февраля 2015 (UTC)

И лидер, не чисто политический, а знающий дело, Дарре, к примеру, прежде чем политикой заняться, доктором наук был по "аграрной генетике".

Что же касается "агро-консультантов", в формате Wiki и вебинаров ведь много можно из этого (консультаций) реализовать. Возьмётся кто-нибудь? Ведь это, если с точки затрат рассуждать, может стать самоокупаемый проект.

2. Предположим, что всё успешно удалось организовать и кредиты и производство. А логистика? Приедет потом хач и скупит всё на корню. Общаться приходилось с кубанскими кооператорщиками. Главная проблема это была. Договорились с отдельными фермерами насчёт объемов сдач в кооператив, цен и т.п., под эти обязательства организовали кредиты и лизинг. Урожай собран, а фермер заявляет - я передумал, мол, на таких условиях кооперативу свою продукцию отдавать. Почему, спрашивается? А потому что приехал хач и предложил более высокую сумму. А почему более высокую? Да потому, что он налогов не платит, а кооператив платит. По этой причине он всегда будет "вне конкуренции". Вот и всё, приплыли...

Обязательное условие - в "системе" должна быть предусмотрена единая общенациональная логистическая структура по типу картеля из всех предпринимателей-агрологистиков. И только через неё или непосредственно от фермера-производителя, все потребители получают товар. Кто не платит налогов и сборов - за борт, нарушил условия (купил у перекупщика) - в тюрьму с конфискацией. Regio (обсуждение) 09:22, 20 февраля 2015 (UTC)

2А. Продукты и товары, произведённые свободным трудом, во избежании фальсификаций должны иметь идентификаторы, способствующие проследить предысторию, использование или местонахождение единицы продукции или действия, произведёнными с ними. Подделка подобных идентификаторов, относится к преступлениям против государства и приравнивается к фальшивомонетничеству. Regio (обсуждение) 08:50, 21 февраля 2015 (UTC)
Организовать сообщество, для начала в сети, под патронажем общественно-политических движений? Наладить выпуск стикеров.

3. "Система" д.б. многоукладной. "Всем поровну" не получится, т.к. есть крестьянские хозяйства, фермерские хозяйства (в чём разница - см. Александр Васильевич Чаянов), кооперативные сообщества, агрохолдинги (как частные, так и государственные). Regio (обсуждение) 09:42, 20 февраля 2015 (UTC)

Предложения[править]

1. Шведы, когда строили в 1939 г. свой «народный дом» приняли такое «ненавязчивое правило», если хочешь получить беспроцентный кредит, то обязан объединиться с другими крестьянскими хозяйствами в Трудовые блоки. Не хочешь кооперироваться — иди тогда за кредитом к иудею-процентщику. Таким способом в кратчайшие сроки была выстроена вся картелеподобная агросистема. Regio (обсуждение) 10:25, 20 февраля 2015 (UTC)

Думаете, что если крестьяне не объединившиеся с другими крестьянами в Трудовые блоки будут получать беспроцентный кредит, то это будет вредной практикой? Игорь Надточий (обсуждение) 10:33, 20 февраля 2015 (UTC)
Кооперация, в части той же мелиорации, например, покупки сельхозтехники, семян и т.п. Как Чаянов исследовал. Кооперация (это по Чаянову), причём не обязательно только со своими соседями (как в японских Тонаригуми или в Третьем рейхе было), может я со своим соседом вместе с...ь не пойду, по самостоятельному выбору (как у шведов). Она существенно издержки сокращает, а стало быть и платёжеспособность кредиторов повышает тоже. Regio (обсуждение) 10:50, 20 февраля 2015 (UTC)
Органическая демократия таким способом строится. У итальянцев, кстати, до сих пор муссолиниевская Конфагрикультура существует и процветает.Regio (обсуждение) 11:35, 20 февраля 2015 (UTC)

2. У немцев с конца Первой мировой вплоть до середины 1950-х существовал довольно эффективный инструмент кредитования аграриев (да, и не только их одних). Т.н. беспроцентный вексель (нем. Schuldschein) — разновидность векселя, долговое обязательство с указанием причины образования долга. На этом "векселе" указывалась как сумма в RM, так и её "товарный" эквивалент. Видел на аукционах бонистов подобные "векселя", - Schuldschein, выпущенный хозяином двора, на сумму в **RM под будущее производство сахарной свёклы. В качестве обеспечения хозяин двора обязуется поставить 100 кг. свёклы. И т.п. на разные виды товаров. Вышестоящая организация (Имперского сословия) принимала эти векселя и конвертировала их в конкретные RM, выдавая их хозяину. Весьма эффективно это работало. Крестьянин в любой момент мог запросить беспроцентный кредит и всегда его получал, однако объемы подобно кредитования контролировали вышестоящие "Трудовые блоки". Если "фюреры" этих блоков чего "нахимичили" (обналичили больше, чем фактически могли произвести) - "секир башка" таким фюрерам, по всей цепочке. Regio (обсуждение) 10:50, 20 февраля 2015 (UTC)

Что такое "RM"? Рейхсмарки? Яндекс по этому слову какие-то мутные ссылки находит. Игорь Надточий (обсуждение) 15:20, 21 февраля 2015 (UTC)

написал текст[править]

Работать людей не заставить, особенно если эти люди будут фашистами, и не захотят при этом они работать, а будут хотеть лишь разврарничать, и разрушать, и не будут хотеть при этом, ни в коем их случае, наоборот созидать?! Фашизм - несет в себе сектоподобное безумствующее насилие, и культ безумствующей силы, но безумный в силе безумствующей своей, сам и уничтожит себя в последствии, по причине своей неуемной безумствующей силы!!!

Об отличиях понятия "фашизм" от понятия "национализм" см. статью "Константин Крылов:17 ответов". Национализм — общее понятие. Расизм — одна из теорий, обосновывающих определенный вид национализма, а именно империалистический национализм. Далее, «национал-социализм», «нацизм» (он же «фашизм») — экзотическая разновидность расизма. Таким образом, всякий расист — националист, но не всякий националист — расист. Соответственно, всякий нацист — расист, но не всякий расист — нацист. Разумеется, тот факт, что расизм есть разновидность националистической идеологии, не бросает тени на национализм в целом. Для сравнения: раковая опухоль есть вид живой ткани, и даже очень живучая, но мы ведь не считаем, что рак компрометирует саму идею многоклеточности, и нам всем стоит деградировать до состояния амеб. Существуют два вида национализма. Первый можно назвать национально-освободительным, второй — империалистическим. Возможно, конечно, и какое-то их совмещение: некоторые народы стремятся к независимости от других, но при этом готовы угнетать третьи. Но для обоснования права на то и другое разом используется разная идеология и риторика, соединить которые можно только при помощи специальных приемов. Одним из них, кстати, и является расизм. Расизм — это учение о том, что существуют «высшие» и «низшие» расы и народы, причем «высшие» имеют право — данное им Богом, Природой, Культурой и т. п. сущностями — подавлять и угнетать низшие расы, удовлетворять свои материальные интересы за их счет. Что касается «русского расизма» (то есть учения о том, что именно русские являются высшей расой и имеют право угнетать другие народы), то подобные учения не получили широкого распространения. Это связано с тем, что русские, как народ, не имели колониального прошлого. Предки каждого англичанина или француза имели материальные выгоды от наличия колоний, в их исторической памяти отложилось, насколько это было замечательно — потому-то Европа «больна расизмом». Русские, к добру или к худу, такого опыта не получили. Российская Империя не имела колоний в европейском смысле этого слова. Напротив, русские несли основные расходы и издержки по расширению пределов государства, и не имели с этого никаких выгод. Сейчас русские, в массе своей, отнюдь не воспринимают себя как «высшую расу господ». Они находятся в подчиненном, униженном, подавленном состоянии, и знают это. Русские националисты не призывают к захвату земель и колоний, к господству над иными народами, к унижению и угнетению. Они хотят освободиться сами, а не порабощать других. Их основные требования — прекращение угнетения русских людей, создание русского государства на исторических русских землях. Короче говоря, русский национализм — это национализм национально-освободительный. На это можно возразить, что известная часть русских националистов испытывает явный и нескрываемый интерес и симпатии к «гитлеризму», особенно к его символике и атрибутике. Мы, дескать, знаем людей, называющих себя русскими националистами и вскидывающих руку в нацистском приветствии, малюющих свастики на стенах домов и т. п. Да, есть русские националисты, которые используют такую символику. В девяностые годы этого было больше (тогда, например, крупнейшая русская организация того времени — РНЕ — имела своим символом «коловрат»), сейчас гораздо меньше. Но это бывает. Однако следует понимать, почему и отчего фашистские символы пользуются популярностью и в каком качестве они используются. Ответ до смешного прост. Так называемая «фашистская» атрибутика воспринимается прежде всего как протестная символика. Игорь Надточий (обсуждение)
Империалистический - шовинизм то. 195.16.111.102 20:18, 27 февраля 2015 (UTC)
Национализм - это воспитание. Не "современные".
14 признаков фашизма - профессиональный историк Роже Бурдерон, этик, философ и писатель Умберто Эко или британский (?) журналист "жёлтой прессы" Лоуренс Бритт?

Эх ребята! Не понимаете вы того наверно пока еще, что любой поклоняющийся, и служащий какой-либо партии, и какому-либо движению, в том числе и политическому движению, ратующему за освобождение земли от всех каких-либо партий, и каких-либо политических движений, являются при этом невольниками, рабами этих их партий, и каких-либо движений! Посмотрите на деревья лесные, и цветы полевые, и на новорожденных детей, являются ли все они членами каких-либо политических партий, и каких-либо политических движений?! Свободным, без "штампа" на лбу своем, рождается ребенок на Землю, а его пытаются в последствии, осквернить, зачернить, и "заштомповать" его лоб когда он подрастет в будущем тем, что сделать его невольником, рабом какой-либо партии, либо какого-либо политического движения, что бы он перестал от этого быть независимым, чистым, и свободным, а стал порабощенным этой партией, и т.п., быть, служащим ей, этой его партии, и этому его политическому движению, ради которых он иногда может умереть, предать свою Родину, и своё при этом детство, и своих при этом родителей... Царство партий, и политических движений - это несвободное образование, в котором шумят часто, и разводят шумные, и долгие споры, но смешно это поведение видеть при этом со стороны, потму как отшумят партийные прения, и флаг партии, и значек партии, повешанный на лесных деревьях, тех, которые с шумом, пьяные члены политической партии хотели когда-то при этом принять в их эту политическую партию, и упадут на землю эти значки, и эти флаги, и сгниют, покроются корозией на ней, в прах превратившись земной, а деревья эти лесные, какими были они ранее, такими при этом неизменными они, и чистыми, останутся на земле быть, потому как природа их, по сравнению с природой политических партий, от начала у них чиста!!! Посему людей то жалко, которые в партиях этих негодных при этом состоят, и хочется при этом, что бы они стали свободными от этих их поработивших политических партий, ведь какое тогда бы это было необъятное счастье!!!

> Царство партий, и политических движений - это несвободное образование...
Всякая свобода содержит в себе свою диалектическую противоположность - несвободу. И всякая несвобода содержит в себе свою диалектическую противоположность - свободу. "Свобода" это ложное понятие.Игорь Надточий (обсуждение)
"Левые исходили из отношения индивида к Государству; Правые исходили из отношения Государства к индивиду. Левые понимали «народ», как простое скопление граждан, его составляющих. Они поэтому сделали индивида центром и исходным пунктом всех прав и привилегий, которые режим свободы обязан почитать. Правые, напротив, были твёрдо уверены, что вне Государства свобода немыслима, что она не может иметь содержания в отдельности от прочного режима Закона, безоговорочно властвующего над деятельностью и интересами индивидов". // Джованни Джентиле Regio (обсуждение) 19:22, 20 февраля 2015 (UTC)

//Почему это всякая то свобода?! Свобода бывает лишь только одна и та же свобода, которая при этом и является таковой свободой! Как и правда, может быть всегда только лишь одной правдой, потому как, если было бы это не так, то это бы означало, что правда тем самым, противоборствовала бы себе самой, но правда не может противоборствовать при этом своей же абсолютной правде! Истинная же свобода, не может в себе содержать при этом несвободу, потому что ее свобода, является ее таковой свободой, по причине несовершения ею несвободных каких-либо поступков, тех поступков, которые противоречили бы при этом, самой ее, абсолютной совершенной, истинной свободной природе!!!83.149.37.27 11:09, 21 февраля 2015 (UTC)

Всякая свобода содержит в себе свою диалектическую противоположность - несвободу. И всякая несвобода содержит в себе свою диалектическую противоположность - свободу. На первый взгляд это может показаться парадоксом, но этот парадокс логично объясняется так: ""Свобода" это ложное понятие." Игорь Надточий (обсуждение) 18:43, 21 февраля 2015 (UTC)
А как же система законов (в первую очередь моральных, духовных), которая вырабатывалась десятками тысяч лет? Законы предполагают, как права, так и обязательства. Перед семьёй, общиной, нацией, государством. Бог умер, и всё дозволено? В этом находится смысл "только одной свободы"? Для тела и плоти, пусть даже среди только "деревьев лесных, и цветов полевых". Но при такой "свободе" вскоре придут перекупщик с процентщиком и срежут Ваши цветы и вырубят деревья, - для продажи, ведь растя сами по себе, они не приносят им прибыли. Фашисты же придерживались совсем иной точки зрения. " Нация, для Националиста, существует не благодаря воле граждан, но как данность, природный факт. Напротив, для Фашизма Государство — всецело духовное образование." (Джованни Джентиле). Высшая степень свободы - это свобода духа. Regio (обсуждение) 11:57, 21 февраля 2015 (UTC)
"Истина" - только одна, а "правд" может быть сколь угодно много. См - Дуализм. Regio (обсуждение) 12:02, 21 февраля 2015 (UTC)
Вы же позиционируете себя как христианина. Не по-христиански рассуждаете. Утверждение: "Свобода бывает лишь только одна и та же свобода, которая при этом и является таковой свободой. Свобода, не может в себе содержать при этом несвободу." противоречит христианству, ибо в Библии сказано, что рабы праведности свободны от греха, а свободные от праведности являются рабами греха. Игорь Надточий (обсуждение) 22:11, 22 февраля 2015 (UTC)
Человек создает понятия для обозначения явлений реальности, а когда оказывается, что реальность не соответствует этим понятиям, что естественно, и некоторые люди указывают на это, то некоторые люди вроде этого анонима говорят: "Этого не может быть". Игорь Надточий (обсуждение) 16:27, 25 февраля 2015 (UTC)

Истина и является при этом правдой, а правда при этом, является самой истиной, потому что, то, является при этом ложью, противоборствующей правде, что не несет в себе при этом праведной истины!!! Выбанное своим сердцем, а не своей плотью при этом, собственное обязательство, в том, что бы быть добрым, и есть выражение стремления, к истинной свободе, и к праведной истине!!! Еликое подобие кумира - это то, что люди избирают иногда для себя, сами порой не до конца понимая зачем им это нужно, и ради которого, этого их неправильного избрания, они иногда готовы предать истиную свободу, ту свободу, которую может содержать в себе, только лишь праведная истина! И это очень прискорбно, потому что люди эти, многие из них, прекрасны по своей их внутренней сути, но их поработили эти "их" еликие подобия кумира, которыми являются в том числе и политические различные партии, и какие-либо движения, которые эти кумиры, пытаются загрязнить внутреннюю праведную чистоту, присутствующую в этих людях, и сделать их своими услужливо-покорными не независимыми рабами!!! И представте, что вы постоянно думаете о ненужных вещех, таких как ваши мысли, допустим не о ваших детях, а о вашей политической партии при этом, это есть несвобода, если эта политическая партия мешает думать при этом о детях, а заставляет при этом думать о ней, и очень при этом часто, и сильно, думать о ней, но думы о ней, разлагают при этом внутреннюю свободную, праведную суть самого делающего это человека!!! 83.149.34.246 13:18, 21 февраля 2015 (UTC)

Правда "духа" и правда "души и плоти". Мы говорим о разном. Вы - о плотском и душевном. Regio (обсуждение) 13:39, 21 февраля 2015 (UTC)

Свобода - она не в силе, и не в каком-то режиме, а она в правде лишь обитает при этом!!! Сущестует же лишь только власть одной лишь правды, а не власть при этом силы, потому что большая сила - бессильна, но малая правда - всесильна!!! Власть неправедной силы - является ложью, тем, что пытается доказать лживо свою несуществующую в реальности, ложную власть. Поэтому в нашей праведной стране России, один лишь человек даже всего лишь, способен блокировать через суд неправомочные законы, допустим принятые в законодательстве должными для их исполнения на территории России, депутатами ее государственной думы, и утанавливать так же при помощи все того же Российского суда, составленные им при этом, и одобренные судом России, государственные какие-либо, правильные законы, потому что, правда не в силе, а сила в правде, но сила эта, не сила силы, сила правды, которая есть всесильный Дух Господний Божий!!! Сила плоти, не противоречит правде, но она немощна без нее, потому что она в свою очередь, может существовать, только лишь на основе правды. Нечистые духи же падшие, полностью несвободны, и не стоит пытаться при этом в их полной несвободе, искать при этом свободу.

Свобода, - она не в силе телесной, власти, "общественного признания точки зрения правды от истины" или текущего конкретного состояния "души", она в силе духовной. Regio (обсуждение) 14:07, 23 февраля 2015 (UTC)
А то, что через суд мирской, депутатов... - так ведь это и обсуждаем. Как можно, как технологичнее.. Regio (обсуждение)

Кредиты[править]

1. Денежные кредиты. Значительная их часть будет выдаваться под обеспечение работ будущего агросезона. Из каких соображений 7 лет? (Если по "моисею жить", то 40 лет надобно будет побродить, прежде чем кусок земли присмотреть :)). Длинные деньги беспроцентно и без залога недвижимости никто не выделит. Основные кредиты будут в пределах неск. месяцев (на закупку солярки весной-осенью), года-двух (покупка мальков и корма для пресноводных рыб, например).

Обязательное условие "беспроцентного и без залога" кредитования - жёсткая поставка продукции заёмщиком установленного качества в установленных размерах по установленным ценам.

2. Товарные кредиты. Т.е. аренда или лизинг. Вместо процентов заёмщик регулярно выплачивает стоимость амортизации. См. Ойген Шмаленбах:Амортизация.

Регулярные (возврат кредита амортизационными выплатами) - та же "жёсткая поставка".

3. Кредитование вложений в недвижимые основные средства (для строительства, ремонта жилья и подсобок, мелиорации, рекультивации и т.п.). Вместо процентов - Деньги Федера. Если первые 2 формы кредитования решаются даже сегодня в рамках частного права, то в данном случае необходимо создать специальный институт, имеющий публично-правовой характер и выпускающий для беспроцентного кредитования боны, гарантированные правительством и имеющие законную платежную силу.

В этой (третьей) области кредитования м.б. предусмотрены механизмы госсубсидирования (частичного списания задолженности), например в привязке к общегосударственной демографической программы (при рождении ребёнка, например, 20% списывается) или какой-либо иной (например при улучшении качества производимой продукции). Regio (обсуждение) 09:55, 1 марта 2015 (UTC)

Земля и воля[править]

Собственность[править]

Земля — Божья, так всегда было на Руси. Не может быть продана ни при каких условиях. Находится в собственности: 1) государства, 2) коренной нации государства, 3) общины, 4) крестьянского хозяина.

Аренда[править]

Аренда возможна по цепочкам 1->2, 2->3 и 3->4. При сдаче в аренду по указанным цепочкам может взиматься арендная плата, представляющая, фактически налог.

Сдача в аренду (субаренду) крестьянским хозяином своей или арендованной у сообщества земли не допускается ни при каких условиях. "Земля должна принадлежать тому, кто её обрабатывает. Это основа трудового мировоззрения крестьянина".

Ненадлежащее пользование[править]

В случае ненадлежащего использования, земля возвращается по обратной цепочке 4->3, 3->2, 2->1.

Начальные вложения и добавленное имущество[править]

Вносится при вступлении и возвращается при выходе "по схеме" Кляйнгартен, м.б. в различных модификациях, например, как Зибен Линден.

Общественные работы[править]

Например, как Civics, с учётом опыта Зибен Линден. Внутренний учёт общественного труда и расчёты за товары и услуги, предоставленные членами сообщества друг другу, ведётся с помощью системы, подобной Cyclos.

Налоги[править]

При обмене товарами и услугами внутри сообщества, община может установить свой "внутренний налог" используя, например, Деньги Гезеля. Regio (обсуждение) 10:33, 1 марта 2015 (UTC)